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cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von cipher am 24.04.2014 20:05Mal so ins "Blaue" gefragt, Pal: Wer, denkst Du, ist Gott? Wer, denkst Du, ist Pal (cipher, xx,yy)? Was, denkst Du, ist "Sünde"?
Die Vorstellung der unschuldigen Kinderseele lässt zu viele Fragen unbeantwortet und hunderttausende Psychlogen und Psychiater sind pausenlos damit befasst, dafür nach Gründen zu suchen. Das die Sünde -> Gottesferne ein Grund - DER Grund - dafür sein könnte, auf den Gedanken kommen die wenigsten.
Wir werden mit dem Herzen voller Sünde geboren. Das hört niemand gerne. Die Tendenz zum Bösen ist bereits da, doch hat der neue Mensch noch keine Schuld auf sich geladen. Persönliche Schuld trägt jemand erst, wenn er praktisch zu sündigen begonnen hat.
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Re: Gott ist Liebe
von WernerOtto am 24.04.2014 19:53Ihr Lieben,
wir sehnen uns nach Liebe, wollen geliebt werden, reagieren verschnupft und beleidigt, wenn wir das Wohlwollen durch andere nicht spüren. Dann sollten wir uns an das Geschenk erinnern, an das uns Rö 5.5 erinnert: die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist. Wir haben die Liebe Gottes in unseren Herzen, geschenkt, greifbar und verfügbar, denn wir sind seine Kinder. Und das gilt dann ganz besonders wenn uns der Wind ins Gesicht bläst
Aber wir sind halt auch wie wir sind: voller Gestzlichkeit und stehen uns und anderen mit unseren Be- und Verurteilungen im Wege. Es fällt uns schwer anderen mit Liebe zu begegnen: Du sollst Gott lieben und deinen Nächsten wie dich selbst. So kann es für uns nicht heißen ob sich der andere unseren "Gesetzen" und Vortellungen anpasst, sondern die Frage an uns lautet: Was braucht mein Nächster. Ein Halbsatz aus dem Hohelied der Liebe spricht mich in ganz besoderer Weise an, vielleicht auch deshalb, weil ich mit ihm so meinen Schwierigkeiten habe: Die Liebe erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles. (1. Kor 13,7) Welch ein Wort!
LG WernerOtto
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von Wintergruen am 24.04.2014 19:51hallo ihr Lieben
Pal schreibt:
Denn die Hölle ist die Vergeltung für Sünde und nicht die Vergeltung für das böse Herz, das da schlummert.
ja Pal da stimme ich mit dir überein und ich muss sagen das mich das fürs erste auch überzeugt hat.. auch ich bin lernfähig,,danke dir für diesen Stubser der mich zum nachdenken bewegt... das dumme ist sogar das ich vor ein paar Tagen mit meinem Vater und meinem Sohn das Thema hatten wie Gott es sieht, wenn man man im Herzen oder in Gedanken nur an die Sünde denkt , diese aber nicht praktiziert, wie Gott so etwas sieht, wie er den Menschen verurteilen wird und mein Sohn meinte gemäß der Bibel (er studiert ökumenische Theologie) würde es demjenigen weder als positiv noch negativ angerechnet werden, solange er das Böse nicht ausübt... wäre ja demnach bei einem Baby ähnlich da er ja weder an Sünde denkt noch praktziert,, außer der Erbsünde .. hm..
mal sehen nach stillen Überlegungen und forschungen wie ich darüber in ein paar tagen denken werde..
Liebe Hannalotti
ja den Text werde ich mir in Ruhe durchlesen ...
und sorry Leute wenn ich vom eigentlichen thema abgekommen bin....
Lieben Gruß.
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von Pal am 24.04.2014 19:41Sünder ist wer Sünde tut!
und nicht so:
Bevor ich nicht meinen ersten Einbruch begangen hatte, war ich kein Dieb! Und nichts und niemand hätte mich verurteilen können!
Wie verstehst du das:
Röm 5:19 Denn gleichwie durch des einen Menschen Ungehorsam die Vielen in die Stellung von Sündern gesetzt worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen in die Stellung von Gerechten gesetzt werden.
Heißt das für dich, weil Adam sündigte bist du auch ein Sünder von Embryo an?
Nein! Du hast zwar die Anlagen dazu! Aber wenn du die Anlage nicht auslebst, weil du dazu noch zu klein bist (als Baby) dann bist du so rein und unschuldig wie eben nur ein Baby es sein kann!
In die Stellung von Gerechten wird man ja auch nicht einfach so "versetzt" - man muß geistgemäß reagieren.
Genauso muß man auch sündengemäß handeln um zum Sünder zu werden!!!!
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von Hannalotti am 24.04.2014 19:35Hallo Werner Otto,
und trotzdem braucht es unseren Glauben wie es auch in Galater 2, 16 steht:
"aber da wir wissen, dass der Mensch nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt wird, sondern nur durch den Glauben an Christus Jesus, haben wir auch an Christus Jesus geglaubt, damit wir aus Glauben an Christus gerechtfertigt werden und nicht aus Gesetzeswerken, weil aus Gesetzeswerken kein Fleisch gerechtfertigt wird."
Und gerade weil ein Säugling dazu noch nicht in der Lage ist, glaube - ich in Verbindung damit, dass Jesus sagte "solchen gehört das Himmelreich" - , dass ein Baby bei Gott sein wird.
Viele Grüße
Hannalotti
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von WernerOtto am 24.04.2014 19:14Ein Säugling ist noch gar nicht in der Lage, sich zu entscheiden und wird so mMn nicht in die Hölle geschickt.
Liebe Hanalotti,
kein Mensch kann sich vor Gott rechtfertigen. Er kann nur von Gott aus Gnade gerechtfertigt werden, ob er nun Säugling oder Kreis ist, ob er an Gott glaubt und ihm vertraut oder ein Gottesläugner ist. Sünder sind wir alle, von Geburt an.
LG WernerOtto
Re: Die Passion Christi von Mel Gibson
von SchwarzKaeppchen am 24.04.2014 19:07Wow, das hast du toll gesagt, so hab ich das ehrlich gesagt, noch gar nicht gesehen...
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von Hannalotti am 24.04.2014 19:05
Hallo Wintergruen,
das sehe ich anders, denn als Christen sind wir ja auch (mit) durch den Glauben an Jesus gerechtfertigt. Ein Säugling ist noch gar nicht in der Lage, sich zu entscheiden und wird so mMn nicht in die Hölle geschickt.
Jesus sagte außerdem:
http://www.bibleserver.com/text/ELB/Matth%C3%A4us19%2C14
Grüße Hannalotti
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von WernerOtto am 24.04.2014 19:04Liebe Wintergrün,
ich glaube, dass Gott alle Menschen liebt
ich glaube, dass Gott mit jedem Menschen einen Weg hat
ich glaube, dass Gott mit allen Menschen zum Ziel kommt, mit dir, mit mir und mit seinen Feinden.
LG WernerOtto
Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung
von Pal am 24.04.2014 18:56Wer aber bei Gott Anerkennung findet, der ist unwiderruflich anerkannt. Und das ohne selber irgendetwas dafür tun zu können, ohne sich selber rechtfertigen zu können, ohne sich seine Anerkennung bei Gott irgendwie verdienen zu können.
Die Rechtfertigung des Sünders geschieht allein deshalb, weil Gott diesem Sünder trotz seiner Sünde gnädig ist. Sie geschieht allein aus Gnade. Sie geschieht deshalb, weil Gott den von ihm geschaffenen und bejahten Menschen trotz dessen Gottlosigkeit liebt.
Warum liebt Gott nicht alle Menschen gleich, sodaß sie alle begnadigt werden?
Warum verabscheute ER einen Judas dermaßen, das der Verräter sich nicht für Jesu Gnade öffnete?
Judas, und alle Hölleninsassen, sind vollständig eigenverantwortlich. Es ist ihre eigene Schuld im Verderben zu sein.
Mit der Tatsache stimmen wir wohl alle überein. Oder?
Was haben aber die geretteten Personen, die so eine wunderbare Golgatha-Gnade annehmen konnten, liebenswertes an sich, das Gott sie dermaßen (im Vergleich zu den Verlorenen) bevorzugt?
Warum wird Gottvater sie 100% sicher in den Himmel bringen, während die anderen 100% sicher verderben?
Böse sind wir ja alle!
Röm 3:10-12 wie geschrieben steht: «Es ist keiner gerecht, auch nicht einer; es ist keiner verständig, keiner fragt nach Gott; alle sind abgewichen, sie taugen alle zusammen nichts; es ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer!