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Re: Religiöse Heuchler

von cipher am 10.06.2014 15:26

Das ist ein Wort - ok, danke!

Soweit es in meinen Möglichkeiten liegt, würde ich an Deiner Seite dafür arbeiten, dass eine solche "Neuausrichtung" nicht stattfindet - das ist ein Versprechen! Aber - und hier liegt meine Kritik aus sieben Jahren Erfahrung im Moderationsbereich - ich halte es in diesem Zusammenhang für immens wichtig, koordiniert, sachbezogen und konsequent zielgerichtet zu arbeiten. Dazu gehört, Fragen sachbezogen zu beantworten und eben nicht "zu kämpfen", wo es vielleicht nichts zu "kämpfen" gibt - das wirkt sonst - das ist auch nicht persönlich gemeint - wie "Dreschflegelkämpfen". Einfach die Arme mit geballten Fäusten wirbeln lassen, bis jeder aus der Reichweite verschwunden ist. Freilich ist dann nichts und niemand mehr da, gegen den man "kämpfen" könnte. Weil sie verschwunden und ausgewichen sind oder flachliegen.

Nein, sicher nicht. Das schrieb ich ja auch schon an Merciful. Aber was hier teilweise geschehen ist, wirkt etwa wie folgt: Ich ermahne eines unserer damals noch kleinen (sechs, sieben Jahre alten) Kinder: "Horch! Du weißt, dass Du nicht mit den Fingern essen sollst! Benimm dich bitte, wie du es gelernt hast", und meine Frau spricht mich dann an: "Schatz, denk' mal an den Tag damals in ... am ..., da hast du auch mit den Fingern gegessen".

Für das angesprochene Kind könnte das "spaßig" sein. Und ich habe nicht vergessen, dass ich mich auch mal daneben benommen habe. Aber in diesem Zusammenhang hat das nichts verloren.

Jeder von uns weiß, dass wir, obschon wiedergeboren und von Jesus gerecht gemacht, nicht frei von Sünde sind. Dennoch sollen und müssen wir EINANDER beurteilen! Denn nur so kann es zu Ermahnungen und in dem Zusammenhang, den Du, marjo, gestellt hast, auch zum Trost, zum Auferbauen kommen.

Re: Unterschied zwischen Ermahnen und Urteilen

von Rapp am 10.06.2014 15:21

Ja, wieder einmal steht in einem griechischen Wort weit mehr drin , als im Wort, das bei der Übertragung in unsere Sprache übrig bleibt. Im Wort ermahnen steckt doch antippen, den Drohfinger heben... Tja, im Griechischen steckt aber vielmehr ermuntern, ermutigen, bei der Hand nehmen und führen, trösten, vertreten, in eine bestimmte Richtung drängen, warnen, wenn jemand falsch liegt.

Hieraus könnt ihr ersehen welch ein Wunderwerk die Übersetzung der Bibel eigentlich ist. Hier überhaupt noch sinnvolles zu schreiben ist an sich ne Höchstleistung!!

Urteilen mag ich nicht - höchstens über mich selbst und was bleibt dabei? Einiges, das ich euch lieber nicht mitteile...! Da flieh ich schließlich in die Arme Jesu, der mich liebt, obwohl er mich kennt!

Willy

Re: Religiöse Heuchler

von Greg am 10.06.2014 15:09

Ich trage den Cipher auf meine persönliche liste der zu überwachenden potentiellen heuchler ein. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Religiöse Heuchler

von marjo am 10.06.2014 14:53

Hallo cipher,

Deine Frage lässt sich leicht beantworten (Luther 84):

Gesamtvorkommen: 30 
Davon Christen betreffend: 3

Dieser Zahlen ergeben sich dadurch, dass es Christen ja erst ab Apg 2 geben kann und die Gesamtmenge an Text vor diesem Kapitel naturgemäß ungleich größer ist, als die folgenden Texte, was jedoch quasi bei jedem Thema der Bibel so ist. Da Heuchellei kein Thema der Heilsgeschichte ist gehe ich davon aus, dass sie in ihrer Natur unveränderlich besteht. Ein Heuchler bei den Juden legt also das selbe Verhalten an den Tag wie bei den Christen. Andernfalls hätten zumindest Petrus und Jakobus eine Neudefinition vorgenommen, da in ihren Schriften der Begriff der Heuchelei vorkommt.

Heuchelei unter Christen wird niemand bestreiten wollen. 


  Ich persönlich sehe Dich bisher nicht als Heuchler.

lieben gruß,
marjo  

Re: Religiöse Heuchler

von solana am 10.06.2014 14:42

Jesus hat gerade die "Kleinen" und "Schwachen", die Sünder und "Beladenen" eingeladen, sich bei ihm zu erquicken und sie gesegnet.
Und hat sich gegen diejenigen gewandt, die meinten, sie hätten ein "Exklusivrecht" auf das Himmelreich und könnten es vor anderen zuschliessen.

Wenn "Richten" nicht bedeutet: "diese oder jene Aussage ist "sachlich falsch",
sondern
"ihr müsst draussen bleiben, weil ihr anders glaubt als wie ich es für richtig erkannt habe",
dann ist das in meinen Augen genau dieselbe Vorgehensweise.
Derjenige, der so spricht, mag "sachlich" "Recht" haben, aber er hat keine Liebe und keine Barmherzigkeit und "tut dem Himmelreich Gewalt an".

Das ist ausdrücklich auf niemanden persönlich bezogen - jeder ist in seiner Vorgehensweise  sowieso nicht mir gegenüber verantwortlich sondern nur Gott.
Das ist mein Verständnis, so wie ich es sehe.

Und wenn man mir vorwirft, zu hart für die Schwachen zu kämpfen, dann nehme ich das gerne hin.
Aber es ist nun mal Schaden angerichtet worden (und ich weiss, dass dieser Schaden grösser ist als derjenige, der das Schwert geführt womöglich ahnt).
Und ich möchte nicht, dass in Zukunft das der neue Umgangston hier wird.
Wenn sich jemand durch mein kämpferisches Auftreten persönlich verletzt fühlt, so bitte ich, das zu entschuldigen.
Das war nicht meine Absicht, sondern den aufkochenden Emotionen durch das Erlebte und die Sorge um die  "neue Ausrichtung" , in die das Forum womöglich gelenkt werden sollte, geschuldet.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Religiöse Heuchler

von cipher am 10.06.2014 14:37

Marjo, hast Du Dir schon einmal die Mühe gemacht, nachzusehen, wo in der Bibel von "Heuchlern" die Rede ist? Und in welchem Zusammenhang? Was denkst Du - sind es die Christen, die da in erster Linie angesprochen werden ? Werden Christen überhaupt als "Heuchler" angesprochen? Oder welche Personengruppe ist es, welche mit diesem "ehrenvollen" Begriff überwiegend tituliert wird?

Verrät mir jemand, wie es kommt, dass insbesondere in diesem Thread Christen als "latente" Heuchler gehandelt und mir "latente Heuchelei" oder ein "icht freisein von Heuchelei" nahegelegt wird?

Re: Religiöse Heuchler

von Greg am 10.06.2014 14:12

Es ist schlichtweg eine tyrannei des glaubens was stattgefunden hat.

Heuchler sind sehr oft auch tyrannen. Es gibt die einen (also eine erste gruppe), die Jesaja ansprach, die nur ein lippenbekenntnis des glaubens geben aber im herzen fern von Gott sind. Jesaja kritisierte die leute, die vorgaben Gott zu folgen aber es nicht taten. Mit ihren werken ziehen sie andere mit, die es nicht besser wissen. Sie werden zu tyrannen der gleichgültigkeit, denn wenn einer wie damals Jesaja ermahnt, das etwas nicht in richtig läuft, wird dieser von den gleichgültigen tyrannisiert.

Es gibt aber auch andere tyrannen des glaubens (also eine zweite gruppe), die sich an ihre mischna klammern und gerne andere kritisieren, die nicht konform der eigenen mischna sind. So hat es Jesus auch in einigen fällen erlebt. es gab pharisäer, die Jesaja damals gelobt hätte für ihren eifern, aber die dann soweit gingen, das sie andere niedermachten, wenn sie einen misstand sahen. Und diese übereiferer hat Jesus wiederum kritisiert und auch attakiert und die angegriffenen in schutz genommen.

Ich denke, die tyrannen aus der zweiten gruppe sehen allzu gerne manch anderen andersdenkendend als ein tyrann der ersten gruppe. Wir nicht meine mischna hat, der ist fern von Gott, fleischlich, nur ein lippen-christ. Es gibt für sie nur zwie extreme, und wer nicht zu dem einen extrem passt, dem darf man eine ladung "ermahnung" im sinne von Jesaja verpassen.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Religiöse Heuchler

von solana am 10.06.2014 14:10

Ja, Marjo, das habe ich ja auch so gesagt:

Und solange wir "sachlich" bleiben, darf es ja auch durchaus auch "hart zur Sache" gehen - das verletzt niemanden.

Wenn wir mit unserer Kritik aber "Personen" ins Visier nehmen, dann trifft das Schwert nicht die Sache - sondern ein Herz, in das wir nicht hineinsehen können und wo wir nicht einschätzen können, welchen Schaden wir dabei womöglich anrichten.
Gott kann ins Herz sehen - und Jesus hat das in seinen Erdenleben auch gekonnt. 
Gruss
Solana



 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Religiöse Heuchler

von cipher am 10.06.2014 14:01

Mir persönlich "kämpfst" Du ein wenig zu viel, mit zu viel Einsatz und zu offensichtlich auf Personen gerichtet und mit einer weit streuenden Waffe - auch wenn Du es zuvor bestritten hast. Mir ist schon vorher der - Deiner Ansicht nach ja falsche - Eindruck gekommen, es sei schon der Widerspruch allein, der Dich auf einmal etwas "spitz" werden ließ. Ein zusätzlicher Hinweis darauf ist mir das völlige Vermeiden des Eingehens auf gestellte Fragen.

Es ging mir um sachliche Fragen. Was ich auf sachliche Einwürfe und Fragen bekam, waren entweder keine Antworten oder sehr spitze und dem Ziel der Frage zuwiderlaufende "Antworten". So gut wie kein einziges Argument wurde von Dir mit etwas Sachlichkeit und wirklicher Neugierde, sondern in unnötiger und volkommen überflüssiger Gespreizheit erwidert.

Das finde ich sehr schade, denn ich habe nicht das kleinste Interesse daran, jemanden hier "pauschale Verurteilungen" zukommen zu lassen. Wogegen ich etwas habe, sind solche pauschalisierten Antworten, die jeglicher biblischer Grundlage entbehren und an den entsprechenden Befunden vorbeigehen. Wer auf scharfkantig gestellte Fragen nur so antworten kann ... aber die Antwort überlasse ich den Lesern dieses Beitrages gerne selbst.

Re: Religiöse Heuchler

von marjo am 10.06.2014 13:59

Um mal bei uns hier im Forum zu bleiben. Erkennt eigentlich irgend jemand von den Lesern dieses Threads heuchlerische Tendenzen bei sich. Oder ist jemanden eine solche Tendenz beim Lesen des Thread bei sich aufgefallen?

Was, wenn sich hier auf der einen Seite nur solche Christen bisher gemeldet haben, die sich ihrer eigenen Fehlbarkeit durchaus bewusst sind aber trotzdem die Notwendigkeit sehen sich gegenseitig zu ermahnen, eben gerade weil ein Teil ihrer Fehlbarkeit ja auch durch die Geschwister im Glauben aufgedeckt werden?  Auf der anderen Seite hätten wir dann solche Christen, die sich ebenso ihrer eigenen Fehlbarkeit bewusst sind, sich aber nicht zutrauen im Leben der Geschwister aufgetretene faule Früchte anzusprechen.

Sind wir eher von Übereifer und Lieblosigkeit auf die Seite der Überängstlichen gewechselt, oder durch gesellschaftlichem Konsenz geprägter Nichteinmischung schlicht aus der Übung, tröstliche Ermahnung zu leisten?

Vielleicht geht es auch einfach darum, einen Menschen aus der Ferne nicht negative Dinge zu unterstellen und im ganzen Rest herrscht latente Einrigkeit?

... aus meinen gedanken...


gruß, marjo