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Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Merciful am 26.06.2014 09:34

cipher, eine Fortsetzung des Gesprächs würde an dieser Stelle erfordern, den ganzen Thread nochmal aufmerksam zu lesen, ansonsten zerreden wir das Thema, geraten miteinander in Streit und das Ergebnis wäre, dass ich verärgert und müde in den Tag und das Tageswerk gehe, das kann nicht mein Ziel sein.

Ich werde jetzt frühstücken und mich dann an die Lektüre von Hesekiel und 2. Timotheus begeben, danach wird gearbeitet. Und dann freue ich mich auf Deutschland gegen USA.

Merciful

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 09:16

Schade, dass Du meine konkreten Fragen nicht beantwortest. Dass Du Dich nicht als Missionar betrachtest, spricht doch nicht dagegen, sich einmal Gedanken über die Fragen zu machen, auch nicht dagegen, Fragen zu beantworten. Und auch, wenn wir keine Missionare sind, sollen wir ja trotzdem Zeugnis und Rechenschaft über unseren Glauben ablegen. Was sagst Du als Nichtmissionar jemandem, der Dich fragt, warum er sich zu Jesus bekehren sollte?

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Merciful am 26.06.2014 09:11

Was ich von Jesus und dem Glauben an ihn aussage, weißt du, denn ich schrieb recht viel hier und im alten Forum.

Im realen Leben sehe ich mich nicht als Missionar, da habe ich andere Aufgaben.

Hätte ich damals 'erfolgreich' Theologie studiert, so wäre ich vielleicht Pfarrer geworden und würde in dieser Funktion das Wort Gottes verkündigen.

So ist es nun aber nicht gekommen.

Merciful

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 09:05

Das habe ich ja auch nicht vor, davon war auch nicht die Rede.

Aber wer kein Christ wird, fährt in die Hölle. Wen Jesus nicht erlöst, der geht zum Teufel.

Pardon - aber eine Drohung ist nicht "im Sinne einer Verurteilung". Da mischst Du zwei Dinge zusammen, welche m.E. ganz und gar nicht zusammengehören. Eine Drohung beinhaltet keine wie auch immer geartete "Verurteilung"! Die Verurteilung in der menschlichen Rechtssprechung erfolgt, nachdem eine Drohung ihre Wirkung verfehlt hat! Die Verurteilung am Jüngsten Tag erfolgt, wenn Menschen sich von Jesu Drohungen nicht dazu bewegen ließen, sich zu ihm zu bekehren.
Und für unvergebene, ungesühnte Sünde ist keine Strafe in Aussicht gestellt?

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Merciful am 26.06.2014 08:55

cipher, das von dir zitierte Wort Jesu empfinde ich nicht als Drohung.

Es ist Jesu Liebe, dass er den Menschen deutlich sagte, wie es um sie steht und welche Konsequenzen es für sie hat, wenn sie nicht Buße tun.

Aber als Drohung empfinde ich das nicht.

Wenn einer in Liebe deutliche Worte findet, weil ihm die Menschen, zu denen er spricht, wichtig sind, weil er möchte, dass sie umkehren und Rettung finden, dann ist dies keine Drohung im Sinne einer Verurteilung, die lediglich feststellt, wie schlecht und verkehrt die Menschen doch sind.

Den Vergleich mit der staatlichen Macht, welche natürlich Strafe androht wegen Fehlverhaltens, würde ich so auch nicht machen wollen. Der Staat muss nun einmal für Recht und Ordnung sorgen; wenn Menschen nicht freiwillig aufgrund von Einsicht das tun, was gut und richtig ist, so muss natürlich die gegen das geltende Recht verstoßende Tat unter Strafe gestellt werden.

Dies ist aber nicht die Weise, wie Menschen für das Reich Gottes gewonnen werden. Wenn ein Mensch nicht Christ werden möchte, so kannst du ihn deswegen nicht ins Gefängnis stecken.

Merciful

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 08:52

Was erzählst Du den Menschen, um sie auf Jesus aufmerksam zu machen? Was sagst Du ihnen - warum sollen sie sich zu Jesus bekehren? Weil er ein lieber Mensch war und der Sohn Gottes ist? Weil er ... nett ist? Oder aus welchen anderen Gründen?

Re: Bibellese - Plan

von Jaco am 26.06.2014 08:46

Hey, hallo merciful

wie Du schreibst, sind für Juni und Juli "Hesekiel" und "2.Timotheus" dran.
So passe ich jetzt "meine" Einteilung des Lesens (Kapitel, Verse) auf die verbleibenden Tage bis August an,
so dass ich "pünktlich" im AQugust mit den nächsten zwei Büchern beginnen kann.

Lieber merciful,
übrigens auch Dank für den Denkanstoss: Hesekiel --> Paulus / Martin Luther ---> Heute
Ja, man bzw. ich bedenke gar nicht, dass Heskiel und Paulus ca. eben soviele Jahre trennen wie auch Luther und uns.
Das bedenke ich manchmal gar nicht und "packe" Hesekiel und Paulus in ein und den gleichen "Zeittopf";
und Du hast recht, merciful, auch in den 600 Jahren zwischen Hesekiel und Paulus wird auch jede Menge geschehen
und entwickelt worden sein.

Okay, soweit... das Tageswerk ruft, sorry, merciful

Dir, merciful, noch einen wunderschönen und gesegneten Tag !
Möge der HERR Dich sanft und behütend durch den Tag geleiten !

Mit lieben Gruss, Jaco   

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Merciful am 26.06.2014 08:41

Hallo, cipher,

wenn ein Mensch Jesus noch nicht kennt, so ist dies kein Grund, ihm zu drohen. Deswegen geschieht Mission, Evangelisation, Verkündigung des Evangeliums, damit Menschen Jesus kennenlernen können, auf Jesus aufmerksam werden.

Wenn ein Mensch (häufig) von Jesus hörte, sich aber nicht für ihn und seine Botschaft interessiert ... hm, drohen und drängen soll man dann wohl auch nicht. Ich denke an die Jünger, die die Stadt, in der sie keine Aufnahme erfuhren, wieder verlassen sollten, den Staub der Stadt von ihren Füßen abschüttelnd. Die Verkündigung des Evangeliums weckt hier und dort Glauben, aber nicht überall. Es ist nicht Sache der Verkündiger, mit denen zu streiten, die nicht glauben, sondern diejenigen, die zum Glauben kamen, sollen Gemeinde werden, weiter unterrichtet werden.

Freilich gibt es, wie in einem anderen Thread angedeutet, Apologetik, also die (intellektuelle, wissenschaftliche, argumentative) Verteidigung der christlichen Lehre, dies geschieht aber weniger, um diejenigen, die anders lehren, zu überzeugen, sondern um diejenigen, die zum Glauben kamen, in ihrer Gewissheit zu stärken.

Merciful

Re: Oase (5) Wer mich sieht, der sieht den Vater! - Und was wird dann kommen?

von sylvaki am 26.06.2014 08:32

Guten Morgen ihr Lieben,

ich denke an unsere Gretel und hoffe ihr geht es gut.

Ja, Burgen, ich kann dich gut verstehen grade;
ich erinnere die Zeit als ich auf einer
Kurzbibelschule war und da war ein Lehrer,
der über das AT lehrte. Der Unterricht
war sehr lebendig, es machte dauernd nur klick bei mir
und ich konnte viele Dinge des NT in einem
ganz anderen Licht sehen. Ich liebte diese Stunden.

SegensGrüße

Sylvaki

Re: Oase (5) Wer mich sieht, der sieht den Vater! - Und was wird dann kommen?

von sylvaki am 26.06.2014 08:22

Losung und Lehrtext für Donnerstag, den 26. Juni 2014

„Der HERR verstößt sein Volk nicht um seines großen Namens willen."
(1.Samuel 12,22)

 

„Ihr kennt die Gnade unseres Herrn Jesus Christus:
obwohl er reich ist, wurde er doch arm um euretwillen,
damit ihr durch seine Armut reich würdet."
(2.Korinther 8,9)

 

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