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Das "Bethesda-Wunder"

von cipher am 25.06.2014 08:07

Diese Geschichte wird wohl den meisten Bibellesern bekannt sein. (Joh. 5,1-15)

Es gab (und gibt immer mal wieder) Menschen welche mir in vollkommener Überzeugung sagen, dass Jesus auf jeden Fall jeden Menschen heilen will und dass es nur am Glauben des Betroffenen liege, wenn er keine Heilung erfährt. Da hörte ich schon Aussagen wie: "Da musst du nur im Namen Jesu gebieten, und deine Rückenschmerzen werden verschwinden / sind verschwunden." Eine Zeit machte mich das betroffen, es verletzte mich auch zuweilen, denn wer lässt sich gerne sagen, dass er mangels starken Glaubens letztlich an seiner Krankheit selber Schuld ist.

Dann kam mir irgendwann diese Geschichte vom Teich Bethesda in den Fokus, die ich zwar öfter mal gelesen hatte, die für mich aber lange Zeit nicht so bedeutend schien.

Da befinden sich ja viele Kranke an diesem Teich und warten darauf, dass "ein Engel" das Wasser bewegt und jemand als erster in das Wasser steigen kann, um geheilt zu werden. Ob das eine dauerhafte Heilung war, erfährt man aus dieser Erzählung nicht. Wohl aber, dass dort viele Kranke, Lahme und Krüppel gesessen und gelegen und auf die Bewegung des Wassers gewartet haben müssen. Unter anderem jener näher erwähnte Mann, welcher bereits seit fast vier Jahrzehnten auf Heilung wartete.

Von all den Kranken am Teich spricht Jesus diesen einen Mann an und fragt ihn, ob er gesund werden wolle. Und der gibt nicht einmal eine klare Antwort, sondern ergeht sich in Klagen, warum er bislang noch nicht geheilt wurde: Weil ihm kein Mensch bisher geholfen hat. Das hört sich schon ziemlich niedergeschlagen an. Wer so im Elend ist, ist wirklich allein.

Jesus sagt daraufhin zu ihm: "Steh' auf, nimm deine Matte und beweg' Dich!" Er mahnte ihn nicht: "Lass das Klagen", oder "Gib mir eine klare Antwort" oder dergleichen. Er hält das Klagen dieses Kranken aus. Möglicherweise waren die geschilderten Worte, die der Kranke an Jesus richtete, nicht die einzigen Worte. Vielleicht richtete er seine ganze Niedergeschlagenheit, seine Enttäuschung, auch seinen Ärger an Jesus. Der aber hielt das aus. Sicher erkannte er, auch ohne die klare Antwort, dass dieser Mann sich nichts sehnlicher wünschte, als gesund zu sein.

Hier lagen so viele Kranke, welche wahrscheinlich über eine solche Heilung ebenfalls hoch erfreut gewesen wären. Doch Jesus sprach nur diesen einen an, den er dann auch heilte. Alle anderen scheinen von Jesus unbeachtet zurück zu bleiben - und weiterhin krank.

Aber nun hatte der Mann so viele Jahre gelernt, dass er aben krank, gelähmt war und sich kaum bewegen konnte. Sein Körper muss von dieser langen Bewegungslosigkeit geschwächt gewesen sein. Und trotzdem stand er auf und tat, was Jesus ihn geheißen hatte.

Die anderen Kranken an diesem Teich finden keine weitere Erwähnung.

Re: Oase (5) Wer mich sieht, der sieht den Vater! - Und was wird dann kommen?

von Cleopatra am 25.06.2014 07:59

Liebe Gretel, auch von mir- ich bete mit!!!

Liebe alles.durch.ihn- wie geht es dir?

Ich komme ja nicht so oft zum schreiben hier möchte aber euch trotzdem einen schönen Tag wünschen und sagen, dass ich mich freue, wie ihr hier füreinander betet, euch unterstützt und füreinander da seid

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Apologetik: Jungfrau oder junge Frau?

von Cleopatra am 25.06.2014 07:56

Oh ok danke dir für die Info

Lg Cleo

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Re: Beitrag verschwunden?

von Cleopatra am 25.06.2014 07:55

Oh entschuldigung, hier ist ja auch noch eine Frage offen, das hatte ich vergessen:

Ich nehme einfach mal an, dass einmal in der letzten Zeit auf der linken Seite ein Beitrag nicht mitgezählt wurde und so ein Punkt Unterschied besteht.

Da ich das nicht zurückverfolgen kann, hatte ich angeboten, dir auf deinem Profil einen Punkt abzuziehen, sollte dich dieser eine Punkt Unterschied zu sehr stören.

Sag mir dann einfach Bescheid, ja?

Lg Cleo

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Re: Apologetik: Jungfrau oder junge Frau?

von marjo am 25.06.2014 07:54

Moin Cleo,

die Intention hat sich geändert, nach Absprache mit pausenclown. Weg vom Sammelthread hin zu jeweils einzelnen Themen.

gruß, marjo

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 25.06.2014 07:53

Oh solana,

du sprichst etwas wirklich sehr wichtiges an, danke dir dafür
Wir haben uns jetzt so lange über den "Schreiber" unterhalten, ich finde die Perspektive des "Lesers" allerdings auch genauso wichtig.

Ja, jeder ist gefragt- auch was das "hineinlesen" und "interpretieren des Anderen" angeht.

Deinen Worten möchte ich garnicht zu viel ergänzen, ich finde, du hast es sehr gut auf den Punkt gebracht.

Lg Cleo

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Re: Apologetik: Jungfrau oder junge Frau?

von Cleopatra am 25.06.2014 07:51

Hallo pausenclown,

ich fand deine Idee, mit diesem Beitrag "aufzuräumen" sehr gut. Denn vielen ist deine Argumentation nicht bekannt.
Sie würden nicht wissen, wie sie auf bestimmte Argumentationen reagieren können. Deshalb finde ich es sehr hilfreich, wenn du solche Dinge mit deinem Hintergrundwissen erklärst.

Ich habe nur eine Frage, den Thread betreffend- möchtest du hier allgemein solche und ähnliche Themen besprechen/erklären?
Oder ging es dir in diesem Thread nur um die Jungfrau/ Junge Frau?

Lg Cleo

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Re: Apologetik: Jungfrau oder junge Frau?

von marjo am 25.06.2014 07:36

Hallo Zusammen,

bei dieser Aussage kam mir in den Sinn, an wen Paulus das weshalb geschrieben hat. Empfänger waren die Korinther und es ging Paulus dabei nicht um einen Gegensatz zu einer allgemeinen Apologetik, sondern um einer Verschiebung ihrer geistlichen Ausrichtung / Gesundheit. Die Korinther rückten alles ins "geistliche", verwarfen alles irdische als irrelevant und gerieten damit immer weiter in den Bereich der so genannten "Gnosis" Bewegung. Das hatte zur Folge, dass es in der Gemeinde zu Unordnungen kamen und selbst sexuelle Ausschweifungen nicht mehr als wichtig angesehen wurden. Paulus kritisiert dieses Vorgehen scharf und kommt quasi als Höhepunkt zui der zitierten Aussage.

Das Gott die Welt erschaffen und unzählige faktische Wunder getan hat, stellt Paulus nicht in Frage und zwar in keine seiner Schriften.

Nehmt meinen Hinweis einfach als Beitrag dazu, ein vollständiges "Bild" zu erhalten.  

gruß, marjo

Re: Apologetik: Jungfrau oder junge Frau?

von Hannalotti am 25.06.2014 06:58

Ja, Läufer, so sehe ich das auch. Gott ist nicht mit hochtrabenden Worten zu erklären und zu verteidigen. Mich wundert es manchmal, wenn Christen meinen, "ach so intelligent mit ernster Miene" daherkommen und Gott erklären zu müssen.

Ich glaube, dass das vielleicht auch etwas mit Stolz zu tun hat. Intellektuelles Wissen, das zu einem Götzen wird - danach strebten bereits schon Adam und Eva im Garten Eden.

Paulus gab seinen ganzen Stolz auf, obwohl er einiges an Bildung vorzuweisen hatte und menschlich gesehen ein gescheiter Mann war. Er berief sich allein auf die Kraft und die Erweisung des Heiligen Geistes.

Er stellte sich nicht selbst mit theologischem Wissen dar. Ihm ging es einzig und allein darum, dass die Menschen von Jesus erfuhren - dem Gekreuzigten.

 

Re: Oase (5) Wer mich sieht, der sieht den Vater! - Und was wird dann kommen?

von solana am 24.06.2014 23:44

Liebe Gretel, ich bete mit für dich, dass alles gut geht mit der Op und du dich ganz schnell und vollständig erholst.
Dir und auch uns anderen wünsche ich eine ruhige Nacht und einen schönen, gesegneten Tag morgen.
Schlaft gut.
Liebe Grüsse
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver