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Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Klaus am 13.07.2014 14:05

Nach der Bibel besteht der Mensch aus den Elementen Geist, Seele und Leib, lieber Adrian. All diese Elemente bilden den Menschen. Ohne Geist ist z.B. der Leib tot.

Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot (Jak.2:26/Elberf.9)

Ohne Gott, lieber Adrian, ist der Geist des Menschen tot, auch wenn der Mensch biologisch eine kurze Zeit lebt, sagen wir 70 oder 80 Jahre.

Gnade bedeutet nun, mit Christus lebendig gemacht zu werden:

auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr gerettet (Eph.2:5/Elberf.)

Ich weiß noch, als ich in meinen Vergehungen tot war, hatte ich auch nicht den Eindruck, sündig oder tot zu sein. Erst als ich mit der Wirklichkeit des Sohnes Gottes in Berührung kam, als Gott mich in seiner Gnade in sein Licht stellte, sah ich meinen wahren Zustand.

Lieber Adrian, das Licht der Atheisten ist in Wirklichkeit Finsternis und die Weisheit dieser Welt ist vor Gott nichts anderes als Torheit.

Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott; denn es steht geschrieben: "Der die Weisen fängt in ihrer List." Und wieder: "Der Herr kennt die Überlegungen der Weisen, dass sie nichtig sind." (1.Kor.3:19-20/Elberf.)

Willst du wirklich den Toren folgen, lieber Adrian? Die Weisheit Gottes ist Jesus Christus. Gott freut sich, wenn du Ihn als dein Leben, dein Licht und deine Weisheit anerkennst. Es sei denn, du willst den Blindenführern in die Grube folgen. Das wäre fatal für dich.

Shalom

Re: Jesus Christus oder Christus Jesus?

von Klaus am 13.07.2014 13:36

Hallo tefila,

vielleicht können wir deine Frage anhand des Geistes klären.

So steht auch geschrieben: "Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele", der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist. (1.Kor.15:45/Elberf.)

"Der letzte Adam", also Jesus, wurde zu einem "lebendig machenden Geist", weshalb wir Ihn heute nicht mehr nach dem Fleisch kennen. Heute ist Er "der Geist".

Der Herr aber ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, ist Freiheit. (2.Kor.3:17/Elberf.)

Nun finden wir nach dem Tod und der Auferstehung Jesu in der Schrift Begriffe wie "Geist Jesu", "Geist Christi" und "Geist Jesu Christi".

Der Geist Jesu weist auf Jesus in seiner Menschlichkeit hin. Er ging durch die Erfahrungen des menschlichen Lebens, des Kreuzes und des Todes. All diese Elemente sind heute im Geist Jesu enthalten.

Der Geist Christi weist auf Christus in seiner Göttlichkeit hin. Er besiegte den Tod und wurde in Auferstehung mit der Auferstehungskraft zum Tod besiegenden und Leben austeilenden Geist. Diese Elemente sind heute im Geist Christi enthalten.

Der Geist Jesu Christi schließt alle vorher genannten Elemente ein und ist die überfließende Versorgung für alle Heiligen in Christus Jesus.

"In Christus" zu bleiben bedeutet von daher, in der Kraft der Auferstehung Jesu Christi das göttliche Leben im menschlichen Leben auszuleben. Hierfür ist die reiche Versorgung des Geistes Jesu Christi (Phil.1:19).

Wenn nun in der Schrift z.B. "Christus Jesus" erscheint, dann liegt die Betonung mehr auf "Auferstehung", "Herrlichkeit", "göttliches Leben". Ist von "Jesus" die Rede, liegt die Betonung meistens auf seiner geheiligten Menschlichkeit bzw. seinem Gott geheiligten menschlichen Leben, Leiden und Sterben.

All dies kann natürlich nicht getrennt werden, weil wir nur einen Herrn haben, aber doch unterscheidet die Schrift, deshalb auch mein Erklärungsversuch.

Shalom

Re: Ein Feuer unterm Po

von tefila am 13.07.2014 12:43

Lieber Willy,

Feuer stimmt, aber es ist nicht das Feuer unterm Gewand (Spr. 6,27 ähm, *gg*), sondern im Herzen (Jer. 20,9)

Liebe Ande,

das war aber eine super schöne Geschichte! - sooo schön, dass du auf so besonderem Weg zum Glauben gekommen bist. Und soooo schön, wie Gott Menschen und "Zufälle" auf die Sekunde genau lenken kann.

Mir fällt jetzt ein Erlebnis ein, was schon sehr lange zurückliegt. Wir - 2 Christen...hatten den Wunsch einen Bibelkreis zu gründen...irgendwie und irgendwo draußen, mal nicht im Wohnzimmer.

Wir besuchten dann wirklich "zufällig" ein Cafe der Diakonie, in dem sich auch Selbsthilfegruppen treffen. Das wusste ich aber anfangs nicht. Auf dem Tisch bei uns lag die Bibel - wir erzählen ja untereinander immer drüber und verteilen, wo immer das jemand will.

Plötzlich kommt eine Frau aus der Gruppe vom Nebentisch an unseren Tisch und fragte nach der Bibel, ob wir die verschenken. Ich hätte sie so gern verschenkt, aber sie wollte sie gar nicht.
Dann kam ein anderer Mann an den Tisch und fragte, ob er dann die Bibel vielleicht haben dürfte. Boah, da habe ich mich gefreut! Und er sagte, er hätte an diesem Tag schon ein Buch geschenkt bekommen. Das hätte den Titel: Und die Bibel hat doch Recht.

Auf einmal kamen wir mit dem Leiter der Selbsthilfegruppe ins Gespräch. Er sagte, er hätte außer dieser Selbsthilfegruppe noch einen Bibelstammtisch in diesem Cafe - aber nur als Gespräche über Gott und ohne Bibel, weil er sich auch nicht genug in der Bibel auskenne und hätte gebetet, dass Gott ihm jemanden zur Unterstützung schickt. Und wir hatten ja gebetet, dass Gott uns einen Bibelkreis schenkt. So wunderbar, Gottes Führungen! So entstand damals aus dieser Zusammenführung mein erster evangelistischer Bibelkreis, an dem ich mitwirken und teilnehmen konnte.

Re: Querblöker und Co

von Rapp am 13.07.2014 12:24

Liebe Cleo,

verzeihen muss ich nicht mehr, ist längst geschehen. Also gehen wir weiter ran und leben, was Jesus uns sagt. Im übrigen ist es sehr gut, wenn ich mich auch immer wieder der Prüfung unterziehe. So leicht werde ich einseitig... und verrenne mich in eigenen Gedanken!

So versuche ich weiter Menschen heraus zu lieben und für Jesus zu gewinnen.

Willy

Re: Was denn nun? Kinder oder Knechte?

von tefila am 13.07.2014 12:16

Ja, merci, du hast das mit der Bibelstelle und dem erklärenden letzten Absatz gut abgerundet.

Nachdenken tue ich über Gottes Wort auch.

Ich brauche aber z.B. nicht drüber nachzudenken, ob ich Böses mit Bösem beantworte oder mit Gutem versuche zu überwinden.

Aber ich kann drüber nachdenken, wenn mich einer z.B. um was bittet, ob ich ihm was gebe, weil es in der Bibel steht: "Gib dem, der dich bittet!" oder ob nun Sprüche 20,4 vom Faulen "passt" der dann bettelt und eben mal nichts kriegt. Da muss ich, wie du es sagst, nachdenken, was der Herr dann tut.

Re: Was denn nun? Kinder oder Knechte?

von Merciful am 13.07.2014 12:00

Hm, denken müssen wir schon.

Und dies tun wir unentwegt, auch du tust das. Es ist nicht immer so klar und eindeutig, was in einer bestimmten Situation zu tun ist.

Auch sagte Jesus seinen Jüngern:

Ich sage hinfort nicht, dass ihr Knechte seid; denn ein Knecht weiß nicht, was sein Herr tut. Euch aber habe ich gesagt, dass ihr Freunde seid; denn alles, was ich von meinem Vater gehört habe, habe ich euch kundgetan.

(Evangelium nach Johannes 15, 15; Luther 1984)

Dies verstehe ich so, dass die Knechtschaft der Jünger nicht eine solche Knechtschaft ist, die darin ihr Merkmal hat, dass der Knecht nicht weiß, was der Herr tut. Dies würde, denke ich, bedeuten, dass der Knecht dies und das tut, ohne zu wissen, wieso und weshalb. Nun ist aber die Knechtschaft der Jünger von der Art, dass der Knecht weiß, was sein Herr tut, weil dieser ihm die Freundschaft gewährt. Dies bedeutet aber, denke ich, dass der Knecht denkt, mitdenkt, die Worte seines Herrn bedenkt, so dass er bald in dieser, bald in jener Situation eine Überzeugung findet, was zu tun ist, weil er die Wege und Ziele seines Herrn kennt.

Merciful

Re: Hüftgelenk gebrochen

von tefila am 13.07.2014 11:58

Liebe solana,

ist schon komisch...wir sitzen hier schön zu Hause und du schreibst vom Krankenhaus aus die neuesten Erlebnisse.

Ah, lustig, ich suche gerade einen Bibelvers für dich und schlage die Bibel auf und lese Sprüche 4, 11-12 im übertragenen Sinn auf ein baldiges wieder gutes und sicheres Gehen nach der OP passt es.

Wünsche dir auch eine gute "Gemeinschaft" mit der sehr alten Dame.

(Ich habe mal eine alte demente Dame "aufgesammelt" unterwegs und zurück in ihr Heim gebracht. Die hat auch gar nichts richtig verstanden. Aber dann habe ich sie nach Jesus gefragt und ob wir beten. Und siehe da, gleich beim Wort "Gebet" faltet sie die Hände und da wurde es hell bei ihr und wir haben noch im Auto gebetet.)

Re: Hüftgelenk gebrochen

von solana am 13.07.2014 11:44

Vielen Dank für eure guten Tipps.
Leider ist die Dame so schwerhörig, dass sie kaum etwas versteht und sie selbst spricht auch nicht immer besonders deutlich, auch mit den Schwestern ist die Verständigung nicht einfach. Sie fragt immer wieder nach denselben Dingen -was mit ihrer Hand los ist zB - und hat es kurz darauf wieder vergessen.
Jetzt schläft sie fast die ganze Zeit, wahrscheinlich hat sie Medikamente bekommen.

Meine Nacht war nicht ganz so gut, weil ich dachte, es ginge ohne Schmerzmittel - und ich habe etwas zu lange gewartet, bis ich die Schwester rief...
Aber jetzt geht es mir ganz gut, immer besser.
Ich wünsche euch allen einen schönen, gesegneten Sonntag.
Liebe Grüsse
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Unerträgliche Lasten tragen?

von tefila am 13.07.2014 11:38

Lieber Pal,

zum Eingangsthema: "Tut, was die Pharisäer euch sagen " passt wirklich sehr gut ApG 21,21-24 und 1. Kor. 9,19.
Habe mich gefreut, das verstanden zu haben und es tatsächlich in meine Bibel geschrieben.

Die anderen Verse vom "Schwachen im Glauben", die du "mittig in deinem Vorbeitrag" wieder aufgeführt hast,  passen m. M. total nicht zu diesem Thema, denn hier geht es um schwache Christen, denen wir als Geschwister kein Anstoß sein sollen.

Aber egal (wirklich!!!), wenn du drauf beharrst, ich will mich da nicht mit dir "streiten" - weil ich noch nie gelesen hab, dass du von deiner Meinung abgerückt bist. *uff*.

Es ist interessant, dass Paulus den Juden ein Jude war. Jetzt fällt mir aber die Geschichte aus Gal. 2,11-14 ein. Da hat der Petrus als  Christ entsprechend seines christlichen Glaubens mit den Heiden gegessen. Aber dann zog er sich schnell von den Heiden zurück, weil der die aus dem Judentum fürchtete.

Nun sollte man ja meinen, er habe richtig gehandelt, weil er sich den Juden ja wieder anpasste - wie wir es eben bei Paulus herausgearbeitet haben. Aber statt dessen bezeichnete ihn Paulus als Heuchler und sagte, dass er nicht richtig handele nach der Wahrheit des  E v a n g e l i u m s, dass ja mit dem Essen wirklich Freiheit gibt.

Warum also sollte Petrus diese Freiheit gemeinsam zu essen weiter ausüben, statt sich den Juden "gleich" zu machen und nicht mit den Heiden zu essen, weil die ja für die Juden unreine Menschen sind und wahrscheinlich auch für die Juden unreine Sachen gegessen wurden?  Lt Gal. 2,7-8  war Petrus doch vorwiegend im Apostelamt bei den Juden tätig.

Re: Was denn nun? Kinder oder Knechte?

von solana am 13.07.2014 11:23

Ja, Tefila, ich verstehe das auch so, dass ein Mensch ohne Gott gar nicht anders kann, als sich ständig um sich selbst zu drehen - darin ist er gefangen und somit 'Knecht' seiner 'Ichbezogenheit'.
Das heisst nicht, dass er ständig sündigen muss, er kann auch Gutes tun, wenn er sich dazu entschlossen hat und es nicht seinen eigenen Interessen widerspricht.
Die wirkliche Erfüllung für sein Leben, den Segen, den Gott darauf legen möchte, kann er jedoch nur dann finden, wenn er sich selbst loslässt in Gottes Hand.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver