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Re: Die Rolle der christlichen Seele

von solana am 06.09.2014 11:09

Hallo
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass wir nicht unsere "neuzeitliche Seelenvorstellung" in die Bibel "hineinlesen" dürfen.
So klar umrissen und definiert war der Begriff im AT gar nicht, und selbst aus dem NT kann man keine eigenständige "Seelenlehre" herausarbeiten.

 

Dazu bspw Bibelkommentare:
http://www.die-bibel.de/bibelwissen/lexikon/sachwort/anzeigen/details/seele-3/ch/fd93ab59e46558b4554efe3af52e390b/

Oder Untersuchungen auch direkt zum hebräischen Wort נפשׁ:
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=studybible&strong=H5315

Und zum griechischen Wort ψυχη:
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=studybible&strong=G5590

Deshalb wäre ich doch ein wenig vorsichtig mit solchen genauen systematischen Einteilungen.
Gruss
Solana

Und bitte - bei Bedarf - das Thema "Trinität" in einem eigenen Thread diskutieren - nicht dass wir wieder Chaos kriegen   

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von MichaR am 06.09.2014 11:07

hallo jjob, kannst du mir/uns verraten worauf du dich hiermit beziehst?
von Alleversönung hat hier keiner gesprochen, das sagte ich schon mal. Du bringst das unnötiger Weise ins Spiel.^^
Überhaupt macht es auf mich den Eindruck, das du irgendwie irgendwas loswerden willst, auch wenn es gar nicht Thema ist!?

sag uns doch einfach was du auf dem Herzen hast und geh vllt. auf unsere Posts ein, liest du die überhaupt??

und beantworte doch bitte unsere konkreten Fragen an dich konkret!

Vielen Dank schon mal!

Die Gnade sei mit allen! 

Re: Die Rolle der christlichen Seele

von cipher am 06.09.2014 11:03

Das ist zunächst nichts, als eine Behauptung. Da wären belastbare, also hieb- und stichfeste biblische Nachweise, das Mindeste an Begründung notwendig.

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von tefila am 06.09.2014 11:02

Lieber MichaR,

Weißt du / ihr auch noch was zu Mt. 22,14?
Ich habe mir da von irgendwo her nur notiert:

auserwählt = d.h. es kommen nur wenige zu der kostbaren, auserwählten Schar. Auf den Zusammenhang achten (die vielen Einladungen), vielen fehlte die Bereitschaft zu kommen.

Zu Römer 9,18-20 fand ich letztens noch einige Verse, aus denen hervorgeht, dass der Mensch zunächst mal selber beharrlich sein Herz verhärtet, bis es dann ganz unempfänglich verhärtet (verstockt) von Gott wird.

Schaffe es grad zeitlich nicht, die Verse zu suchen.


Vielleicht wagen wir uns ja auch an die Stellen ran, die etwas schwieriger sind.


EDIT an lieber jjob: Das RettungsANGEBOT gilt aber doch allen Menschen: Gott will, dass alle Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen!, wie oben belegt.
Sonst gibt bitte die Bibelstelle an, aus der hervorgeht, dass manche Menschen von vornherein geboren wurden, denen Jesus nicht die Hand reichen würde.

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von jjob am 06.09.2014 11:01

dann denke an die breite strasse, die zur verdammnis fuehrt. 

es gibt weder eine allversoehnung noch gilt das rettungsangebot allen menschen.

genau das macht die souveraenitaet von gott aus.


auch, indem er das gerechte gericht am juengsten tag an seinen erstgebirenen sohn deligierte 

Re: Kriegsgeschrei

von MichaR am 06.09.2014 10:57

oder Kampfhelis...die sehen entfernt aus wie Heuschrecken oder nicht?

Panzer wären aber auch naheliegend,...(obwohl die keine "Flügel" haben- zumindest heut zu Tage noch nicht)

Heuschrecken sind ja, wenn noch nicht geschlechtsreif und gelb oder rosa noch flugunfähig...(oder so ähnlich, die Farben hab ich nicht so gespeichert, jedenfalls leben sie dann erstmal noch auf dem Boden und erst wenn es zu viele werden, das sie sich mit den Hinterbeinen irdendwie berühren wird ein Hormon ausgeschüttet, das die Flügel bildet - oder so ähnlich. Dann bekommen sie auch erst ihre eher aggressiven Farben, wie leuchtorange oder knallrot)

aber wenn man die Kampfhubschrauber, etwa den Apache der Amis ansieht, besonders im Schwarm,- ähnelt das in der Entfernung schon sehr an Heuschrecken, stimmt!

Der Prophet hat nur geschrieben was er gesehen hat und mit Begriffen belegt, die er kannte. (klar welche denn sonst?)

Lg
der Micha

Re: Die Rolle der christlichen Seele

von MichaR am 06.09.2014 10:54

wie bitte?? 

Es gibt den Vater
es gibt den Sohn
es gibt den hl. Geist, dies sind 3 lebendige Personen, wenn man so will, auch Trinnität genannt. ^^

Darf ich fragen welcher "Gesellschaft" du angehörst oder ist das ein Geheimniss?

sorry 4 oT... bitte nach der doch mir/uns wichtig erscheinenden Antwort zum Thema zurück, ja? 

Re: Kriegsgeschrei

von tefila am 06.09.2014 10:51

Lieber reg.reg,

aber zu Zeiten der Verfassung der Psalmen gab es ja noch gar keine Flugzeuge und andere Waffen. Wie sollte der Schreiber also selbst mit Gottes Geist in seinen Worten etwas beschreiben, was er noch nie gesehen hatte?

Wenn ich in der Off. 9 etwas von Heuschrecken mit eisernen Panzern lese, die zum Krieg gerüstet sind und rasseln....da könnte ich schon eher ein Flugzeug hinter vermuten.

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von MichaR am 06.09.2014 10:48

Hallo Tefila, ja das ist richtig, Danke dafür.

In diesem Satz stimmt das auch so, du hast Recht! Ich hatte befürchtet das dies einer erkennt...
Es freut mich jedoch immer wenn wer seine Bibel gründlich liest!
Befürchtet deshalb, weil er so für sich alleine eben, wie du sagst, doch ein wenig anders klingt.

nimmt man aber nur mal Parallel-Stellen hinzu wird es schon deutlicher und durchaus persönlich auf den Einzelnen Menschen anwendbar. Ein Beispiel:

 1.) und aus Liebe hat er uns vorherbestimmt zur Kindschaft gegen ihn selbst, durch Jesus Christus, nach dem Wohlgefallen seines Willens, Epheser 1.5

2.) Denn welche er zuvor ersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Ebenbilde seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. Römer 8.29

hierbei wird deutlich, das wir einzelne durchaus direkt gemeint sind. Weitere Stellen erspare ich uns erstmal, da unnötig mE.

Lg
Micha 

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von tefila am 06.09.2014 10:38

Hallo zusammen,

Gott ist an jedem einzelnen Menschen interessiert, jedem gilt das Rettungsangebot.

1. Tim 2,4: (Gott unser Heiland)...welcher will, dass allen Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.




Die Vorherbestimmung bezieht sich nicht auf das Wort "uns" (also auf einzelne Menschen), sondern die Vorherbestimmung bezieht sich auf Jesus Christus.Ehe Gott die Welt erschuf, hatte er bereits vorherbestimmt, dass es für den sündigen Menschen einen Ausweg gibt, durch Jesus Christus gerecht zu werden.


Eph. 1,4-5: Denn in ihm (=in Christus, siehe Vorvers) hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten; in seiner Liebe hat er uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens