Neueste Beiträge

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 19.11.2014 12:00

Ok, das war bei mir nicht so klar angekommen Henoch. Danke für die Klarstellung.
Also wäre es auch denkbar, dass in einer Gemeinde ein hs Pärchen geduldet würde, die es einfach nicht schaffen, auf eine Partnerschaft zu verzichten?
Gruss
Soilana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 19.11.2014 11:54

Hallo Solana,

Zitat: ...Wenn einer es aber einfach nicht schafft, von bestimmten Dingen zu lassen, obwohl er es eigentlich gerne will und wahrscheinlich selbst darunter leidet...

So einer verharrt doch gar nicht in der Sünde. Verharren tut doch der, der sündigen WILL.

Warum sollte der, der nicht will und darunter leidet, ausgeschlossen werden? Das hatten wir doch grad angesprochen. Er braucht Hilfe, nicht Ausschluss.

Henoch

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von MichaR am 19.11.2014 11:52

"Und wenn jemand vom Volk des landes aus Versehen sündigt, indem er eins von den Verboten des HERRn tut, die nicht getan werden sollen, und sich verschuldet, und seine Sünde ist ihm kundgetan worden, die er begangen hat, so soll er seine Opfergabe bringen, eine Ziege ohne Fehl"                     3. Mo 4,27,28




Andachtsbuch: "Der HERR ist nahe 2014" - CSV - mit freundlicher Gen. Brüdergde. Hückeswagen

 "der nicht Tag für Tag nötig hat, wie die Hohenpriester, zuerst für die eigenen Sünden Schlachtopfer darzubringen, sodann für die des Volkes; denn dieses hat er ein für allemal getan, als er sich selbst geopfert hat."    Hebräer 7.27

"Durch welchen Willen wir geheiligt sind durch das ein für allemal geschehene Opfer des Leibes Jesu Christi." - Hebräer 10.10

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 19.11.2014 11:47

Hallo Maike
Aber die Begründung dafür ist hier doch auch die "Ansteckungsgefahr", dass solche Sünden wie "Sauerteig" alles durchsäuern und die Geschwister verführen, zu meinen, jeder könne einfach fröhlich weitersündigen:

1. Kor 5, 6 Wisst ihr nicht, dass ein wenig Sauerteig den ganzen Teig durchsäuert? 7 Darum schafft den alten Sauerteig weg, damit ihr ein neuer Teig seid, wie ihr ja ungesäuert seid. Denn auch wir haben ein Passalamm, das ist Christus, der geopfert ist. 8 Darum lasst uns das Fest feiern nicht im alten Sauerteig, auch nicht im Sauerteig der Bosheit und Schlechtigkeit, sondern im ungesäuerten Teig der Lauterkeit und Wahrheit.

Deshalb habe ich ja nach der "Ansteckungsgefahr" von HS gefragt (eigentlich rhetorisch).
Ich würde das nicht alles über einen Kamm scheren.
Wenn einer es aber einfach nicht schafft, von bestimmten Dingen zu lassen, obwohl er es eigentlich gerne will und wahrscheinlich selbst darunter leidet - also "Suchtverhalten" oder wie im Fall von HS Gefühle, die man nicht einfach so umpolen kann - dann ist doch ein Gemeindeausschluss kein Mittel, ihm irgendwie zu helfen, das macht ihn doch noch einsamer und verzweifelter.
Sollte eine lebendige Gemeinde in diesem Fall - wenn einer zu schwach ist, sich zu enthalten - nicht stark genug sein, den Schwachen zu tragen, ohne dadurch selbst "durchsäuert" zu werden?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Sterbehilfe - wie stehe ich als Christ dazu?

von MichaR am 19.11.2014 11:44

Hallo Michi,

Danke für deine Zeilen, - denke wenn hier noch keiner geschrieben hat, dann wohl, weil man nicht recht weis was man dazu schreiben sollte...
Aber Du hast Recht, es gibt den Herrn Jesus, und wir haben den Herrn Jesus, der uns "Genüge gibt in allem" - der uns tröstet, ermahnt, erbaut, und i.d.R. herausliebt aus unseren "Sümpfen". DAS ist entscheidend!

Ist er nicht herrlich, unser Heiland?  

Re: ´"siehe wie fein und wie lieblich ist's wenn Brüder in Einheit zusammen sind" - Die Einheit der Christen, ist sie mö

von MichaR am 19.11.2014 11:36

Hallo Cleo,

Ja, denke ich habe schon richtig interpretiert: Du hast erstmal aus Liebe geschrieben, damit das nicht zu lange alleine dasteht.
Und ja, ich habe verstanden, werde erstmal nix mehr hinzufügen.
Danke!

Was die Wahrheit betrifft, sollten wir schon und durchaus nicht leichtfertig was sagen, schreiben, zitieren etc. oder so schreiben, als ob mein Gegenüber dies gesagt hätte etc. - Stichwort "Wahrhaftigkeit" "Ehrlichkeit", "Aufrichtigkeit" was letztlich auch Wahrheit und Liebe ist. Denn die beiden sind untrennbar! 
Auch das weglassen oder hinzufügen wichtiger Dinge sind nicht die Wahrheit, wie die Bibel im Übrigen selbst aussagt.

"Jeder rede nur die Wahrheit mit seinem Nächsten"

Beispiel: Wenn etwa wo anders von Gde-Zucht geredet wird und wer hineinpackt, das er es untragbar finden würde, wenn ein Bullemiekranker ausgeschlossen würde, so würde - ginge man nicht darauf ein, das dies überhaupt nicht gesagt wurde - so würde man meinen das dies so wäre und jeder würde den biblischen Anspruch beiseite tun. Oder wenn noch immer wer meint das dies Straf-Sanktionen wären, und dies so schreibt, obwohl das nie gemeint war. DAS ist ein weitverbreitetes Problem nicht bei der Wahrheit zu bleiben

Und,- ja ich sehe dies durchaus als ein großes Problem, das bei denen, die in der Wahrheit "wandeln", also Kinder Gottes sind, eigendlich gar nicht vorkommen sollte (!!!)

Re: Gemeindezucht?!

von Kayla am 19.11.2014 11:33

Gut, vielleicht haben wir da aneinander vorbeigeredet. Ich bezog mich auf die Beispiele von Willy und Chestnut.
Wenn jemand Irrlehren verbreitet, z. B. um Macht auszuüben und Mitgliederauf seine Seite zu ziehen, wäre das sicher etwas anderes, aber der würde vermutlich dann nicht um Hilfe bitten und nicht einsehen, dass er damit aufhören muss - dageht es ja nicht um Suchterkrankungen oder ähnlich schwerwiegende Probleme, die man, selbst wenn man will, nicht so einfach loswird.

Re: Gemeindezucht?!

von Maike am 19.11.2014 11:26

Hallo Solana,
 

Aber was ist mit 1. Kor 5?


Hier geht es darum, dass jemand, der sich Christ nennt, wie ein Heide lebt. Das hat nicht nur was mit Streitereien zwischen 2 Gemeindemitgliedern zu tun.

Wenn man solch einen Lebensstil in einer Gemeinde duldet, hat das sehr wohl auch Auswirkungen. Man muss allerdings unterscheiden, ob jemand nicht anders kann trotz Seelsorge, Gebet etc. oder ob jemand sich weigert, Hilfe anzunehmen und seinen Lebensstil hinterfragen zu lassen.

Re: Automatenkrieg

von solana am 19.11.2014 11:25

Danke für die Geschichte, Cipher, ich habe ja so gelacht! 
Was ist eigentlich aus dem "finanziellen" Teil geworden - musstet ihr den Automaten bezahlen?
Es war ja eigentlich nur "berechtigte Nothilfe", weil er die Hand eurer Tochter verschlingen und nicht wieder loslassen wollte ....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von Maike am 19.11.2014 11:13

Moin cipher,

ich verstehe nicht, weshalb du an der Stelle HS mit Ehebrechern, Geizhälsen, Dieben etc. gleichsetzt. Jemand, der homosexuell empfindet, lebt deswegen nicht automatisch in Sünde. Die meisten leben ein relativ unauffälliges, normales Leben, kein heimliches Doppelleben.

Du meinst es wahrscheinlich nicht so, aber mich irritiert es ein bisschen. Mich irritiert auch, dass beim Thema HS oft gleich Gemeindezucht im selben Atemzug genannt wird. Sind homosexuell empfindende Menschen denn besonders prädestiniert für Gemeindezucht? Könnte die Gemeindezucht nicht uns alle gleichermaßen betreffen oder auch nicht betreffen?


Das Verhalten als solches lässt sich relativ schnell ändern. Gerade wenn man frisch bekehrt ist, ist es gar nicht so schwer, radikale Veränderungen vorzunehmen. Was sich nicht so schnell ändert, sind die Gefühle. Aber Gefühle und Anfechtungen haben wir doch alle. So weit ich weiß sind auch verheiratete heterosexuelle Christen nicht davor gefeit, jemand anderen als den eigenen Ehepartner zu begehren.

Die Frage ist halt immer, wie man damit umgeht. Wenn jemand Tatsachen schafft und eine außereheliche Beziehung eingeht, egal ob als Single oder Verheirateter, egal ob mit einem Mann oder einer Frau, dann kann die Gemeinde das natürlich nicht einfach so stehen lassen und zuschauen. Nur, da gelten dann eben für jeden dieselben Regeln.