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Re: Die selbstische Ursünde

von Pal am 03.12.2014 08:38

Liebe Wigrü, dein "kleiner Teil", dein Versuch irgendwelche Bedingungen zu erfüllen ist nur und ausschließlich zum Scheitern verurteilt. Dafür ist dein "Selbst" gut und zu nichts anderem. Das einzige was du, auf religiösem Gebiet, aus dir selbst heraus erreichen könntest, wäre um ein "fetter Pharisäer" zu werden. Nichts mehr und nichts weniger.

Verstehst du nicht, das du aus dem Brunnen deines "SELBST" gar nichts Positives Schöpfen kannst, weil der eh "verstrahlt/vergiftet" ist?

Ich denke, was dir @Henoch vermitteln möchte, ist einen absouten, vollkommenen Bankrott des SELBST.

Oder wie würdest du denn die Kernaussage verstehen:
Röm 3:24 so daß sie gerechtfertigt werden ohne Verdienst, durch seine Gnade, mittels der Erlösung...

Wobei ich völlig damit übereinstimme, das du in "Obamas Haus" nur bleiben wirst, wenn du dich den dortigen Regeln einfügst und nicht wieder wie ein Vandale alles vernichtest.
Doch diese Chance hast du faktisch nur durch: "GOTT IN DIR"!
Du, in dir selbst, wirst die Bude 100% wieder und wieder verunglimpfen... bis das "Obama" dich aus seinem Munde ausspuckt!

Re: Die selbstische Ursünde

von Pal am 03.12.2014 08:19

Das zu lesen, freut mich ungemein!
Genau darauf will ich hinaus.
Mein "Ego-Selbst" ist ein Machtfaktor, der mich bindet, wie eine Spinne ihre Beute in ihrem Spinngewebe umgarnt.

Ich sehe das genauso wie du!
A&E wurden keinesfalls gezwungen sich mit diesem Spinnengewebe zu verfilzen. Die Gottverbundenheit hätte sie vollautomatisch von diesen "klebrigen Fäden" bewahrt. Aber nun liebten sie die "Spinne" mitsamt ihrem "Webteppich".
Sie empfanden den Vater der Lüge viel beachtenswerter als den Vater der Wahrheit.
Sie wählten faktisch zwischen 2 "geistlichen Vätern" - zwischen Satan und Gott. Und auf welchen Vater hörten sie?

Doch wie kommt ein paradiesisher Mensch dazu, um dem Vater der Lüge zu folgen?
Ist es nicht der leckere Köder an der Angel, der einen Fisch zu seinem Verderben zubeißen läßt?
Ihr "Ego-naturel" fand die Lüge - (ihr könnt selbst/gottlosgelöst/gottfrei gottgleich werden) -viel, viel "leckerer" als die Wahrheit. (Ihr könnt nur in Unterordnung, Abhängigkeit, Gottverbundenheit dieses höchste Ziel erreichen.)

Re: Die selbstische Ursünde

von Wintergruen am 03.12.2014 08:12

guten morgen Henoch 

 Ich formuliere es mal anders ..

 Ich wohnte   mal in Obamas wunderschönem Haus..   Alle war gut.. er versorgte  mich mit Speis und Trank , ich konnte mich an allem bedienen,, nichts fehlte mir.. Nun, eines Tages aber, verwüstete ich sein Haus,den Garten , nichts sah mehr schön aus ..(So !zwischenteil lass ichmal weg) Er schmiss mich raus.. Er war ja wütend über mein Verhalten .. 

Inzwischen hat er das Haus wieder hergerichtet.. alles hat wieder seine Ordnung.. die Tellerchen haben ihren Platz, die Kleider gefaltet   die Bude  aufgeräumt und schön sauber.. Nun lädt er  mich erneut ein ... und gibt mir die Möglichkeit ohne das ich was mitbringe sei es Geld, Kleidung, essen und alles andere das ich wieder bei ihm wohnen darf  und auch alles bekomme wie früher.. ...ABER  mit der Bedingung das wenn ich wieder dort einziehe dafür Sorge tragen muss das sein Haus sauber bleibt.. Und sollte mir ein Glas Rotwein hinfallen oder gar ne Flasche,, so habe ich die Möglichkeit  Ihn um einen Putzlumpen zu bitten um alles  sauber zu machen.. 


Wenn ich aber darin wohnen darf und das Haus wieder genauso verwüste wie beim ersten Mal,, dann muss ich sehr wohl mit rechnen das er mich dort wieder hinauswirft..

Die Ehre gebührt Ihm natürlich ,, denn ich habe nicht das Haus und Garten in Ordnung gebracht , nicht ich habe sauber gemacht, sondern Er..  und dafür hat er auch nichts verlangt...Und obwohl ich darin wohne und auch alles sauber mache gebührt ihm die Ehre, denn er versorgt mich mit Speis und Trank und allem anderen was ich brauche... Ohne ihn würde ich obdachlos werden, verhungern usw...Ihm gebührt immer wie man merkt die Ehre.. Aber ich trage meinen kleinen Teil zu bei das er mich wohnen lässt..Ich erfülle (versuche) seine Bedingungen ..

So verstehe ich das ....

LG
habe noch was ergänzt..

Re: Ist Gott alltagstauglich?

von marjo am 03.12.2014 07:48

Lazarus - Jesus - Grabtücher und ein Stein: Eine Geschichte, viele Perspektiven.
Perspektive 1: Wozu Menschen taugen. 

Da waren sie nun. Weinend, verzweifelt und die Hoffnung weit weit weg. Lazarus war nach kurzer schwerer Krankheit verstorben und Jesus war nicht aufgetaucht. Keinen Krankenbesuch, keine Kurznachricht, nichts und dabei war er doch ein enger Freund der Familie. Im Gegenteil lässt er sich sogar noch Zeit, bevor er sich aufmacht um Lazarus zu besuchen. Dem Leser wird klar, die folgenden Begebenheiten sollen lehrreich sein.

Dann passiert das was nicht passieren kann, wie so oft bei Gott. Er ruft einen Toten zurück ins Leben. Dies ist beim körperlichen Tod nicht weniger erstaunlich wie beim geistlichen.

"Wo habt ihr ihn hingelegt?", fragt Jesus und man fragt sich, ob damals ein aggressiver Ton in seiner Stimme lag. Dann: "Hebt den Stein weg!" Jesus lässt sich vom Leichengestank nicht abhalten. Allen Menschen haftet der Geruch des Todes an, Gott ist da nicht empfindlich. Dann ein kurzes Gebet und "Lazarus, komm heraus!" Das wars. Mehr war nicht nötig. "Macht ihn frei und lasst ihn gehen." Fertig.

Tja, was lernen wir nun daraus. Eine Menge. Ich stelle mal ein paar Fragen, deren Beantwortung jeder für sich vornehmen kann, bitte nicht in diesem Thread.

1. Wissen wir noch, wo die Toten sind die Jesus ins Leben rufen will, oder bleiben wir lieber bei den Lebenden?
2. "Hebt den Stein weg!", klingt so einfach. Wissen wir denn wo die Steine bei unseren Nächsten sind, die wir wegrollen sollen? Heben wir die Steine im Leben der Menschen weg, um diese für ein Leben mit Christus zu befreien? Ist uns bewusst, dass wir mehr nicht tun können? Wir sollen recht kleine Hindernisse ausräumen, mehr nicht, denn...
3. Jesus ruft ins Leben. Menschen können das nicht. Versuchen wir trotzdem noch Menschen zum Glauben zu überreden? Steine wegrollen? Ok. Grabtücher abnehmen? Sehr gut. Lazarus Leichnam aus dem Grab ins Licht zerren? Bringt nichts. Tot ist tot, wenn Jesus nicht ruft.
4. Lazarus kam nicht von allein. Er musste gerufen werden. Er war tot, vier Tage schon. Toter geht nicht. Lazarus kann sich nicht an Jesus wenden. Tote finden keine Worte, können sich nicht am eigenen Haarschopf aus dem Grab ziehen.
5. Waren das alle Fragen? Nein, wir fangen gerade erst an.

Re: Mt. 25,31-46: Wer ist der Hungrige, der Durstige...wer ist Jesus Bruder?

von Henoch am 03.12.2014 07:26

Hallo Hannalotti,

 

ja da gibt es verschiedene Auslegungen, stimmt. Ich bin deshalb inzwischen so sicher, dass wir vorher entrückt werden, weil die 24 Ältesten (und Älteste sind Teil der AT und NT Gläubigen) im Himmel beobachten, wie der Herr das Buch mit den 7 Siegeln öffnet. Nun werden wir ja alle gleichzeitig entrückt, also die Ältesten und alle anderen Gläubigen. Deshalb ist das für mich eine deutliche Aussage, dass die Gläubigen schon im Himmel sind, wenn das Buch geöffnet wird.

Henoch

Re: Die selbstische Ursünde

von Henoch am 03.12.2014 07:13

Hallo Wintergrün,

Schwerpunktmäßig wollte ich etwas anderes vermitteln, das ist wohl nicht gelungen.... Es ging mir um die Ehre Gottes.

Es ist Sünde, sie ihm nicht zu geben. Und so wie Adam und Eva Gott nicht die Ehre gaben, sondern Satan, indem sie seiner Lüge glaubten, so gibt der Mensch aus dem selben Grund heute noch nicht Gott die Ehre. Er will einfach selbst Ruhm haben, weshalb er z.B. Christi vollkommenes Werk schmälert und selbst etwas beitragen will.

Warum schmälert das Gottes Ehre? Wir wissen, dass die Errettzung reine Gnade ist. Gnade heißt ein unverdientes (und damit auch unverdienbares) Geschenk. Statt das Geschenk voller Dank anzunehmen, will der Mensch etwas beitragen. Ich will es an einem Gleichnis erklären.

Nehmen wir an, Obama lädt Dich ein. Ein Geschenk. Er sorgt für alles, Kleidung, Reise, Unterkunft und Du nimmst an einem herrlichen Fest bei ihm Teil, eine ganze Woche lang. Dann gehst Du hin und sagst: " Danke, es war wunderbar und selbstverständlich trage ich meinen Teil dazu bei",  und gibst ihm 2 Cent.

Hast Du ihn nun gegehrt für sein Geschenk oder nicht?

Henoch

 

Re: Mt. 25,31-46: Wer ist der Hungrige, der Durstige...wer ist Jesus Bruder?

von tefila am 03.12.2014 06:24

Gestern fand ich dann noch die Querverweisstellen und da steht, ich glaube, darin ist die Lösung enthalten. Ob das Ganze für die (anfängliche) Trübsalszeit oder in Verfolgung gemeint ist, habe ich so nicht unbedingt rausgelesen:

Mt 10,40-42
Wer euch aufnimmt, der nimmt mich auf; und wer mich aufnimmt, der nimmt den auf, der mich gesandt hat. Wer einen Propheten aufnimmt, weil es ein Prophet ist, der wird den Lohn eines Propheten empfangen. Wer einen Gerechten aufnimmt, weil es ein Gerechter ist, der wird den Lohn eines Gerechten empfangen. Und wer einem dieser Geringen auch nur einen Becher kalten Wassers zu trinken gibt, weil es ein Jünger ist, wahrlich, ich sage euch: Es wird ihm nicht unbelohnt bleiben.

Demnach ist der Geringe ein Jünger, oder?

Mk 9,41:
Denn wer euch einen Becher Wasser zu trinken gibt deshalb, weil ihr Christus angehört, wahrlich, ich sage euch: Es wird ihm nicht unvergolten bleiben.

Unvergolten im Gericht, wie es eingangs ja hieß, wenn die Schafe von den Böcken geschieden werden.

Re: Die selbstische Ursünde

von Wintergruen am 03.12.2014 00:41

gute nachti lieber Pal oder schon guten morgen ?? mmh.. 

 naja frei halt  in ihrer Entscheidung... in ihrem Willen.. zwischen den beiden Auswahlmöglichkeiten die freie Wahl haben .. A&E hatten eine Willensfreiheit.. ich glaube das Wörtchen trifft es eher.. 

man definiert Freiheit mit etwas sehr positivem .. mit Freude .. lachen  ,,sich wohlfühlen . mit allem Guten  usw... die Willensfreiheit zu Gott hin, beinhaltet dies.. Er kann zurecht dann sagen , er ist frei... Frei vom Bösen ..

aber ich verstehe dich.. wenn man Gott ablehnt ist man automatisch Sklave des Bösen...  diese Auswahl zu treffen ist wahrlich keine Freiheit dann,, sondern eine Pein  eine Folter,mit viel Unglück  ... gefangen im  Bösen ...Aber wer sich hierfür entschieden hat.. der wurde zu  nicht gezwungen ..
Die Willensfreiheit gab Gott und der Mensch wählt von sich aus,,

LG
 

Re: Mt. 25,31-46: Wer ist der Hungrige, der Durstige...wer ist Jesus Bruder?

von Hannalotti am 02.12.2014 23:56

Hallo Henoch,

ich persönlich glaube, dass wir noch ein wenig aus der Trübsalzeit mitbekommen werden. Corrie ten Boom hatte dazu mal eine sehr gute Auslegung und ich konnte ihre Bibelauslegung nachvollziehen.

Aber ich muss gestehen, dass selbst in unserer Gemeinde die Meinungen zu diesem Thema auseinandergehen und ich selbst müsste unbedingt mal wieder die Offenbarung studieren. Kann also sein, dass ich mich irre.

Grüße Hannalotti

 

 

 

 

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von solana am 02.12.2014 23:34

Oh, ja, das mit den Äuglein kann ich dir gut nachfühlen, liebe Sylvie - ich hatte heute mal wieder meinen jährlichen Kontrolltermin in der Augenklinik und blinzle immer noch ein wenig unscharf aus der Wäsche nach den Pupillen erweiternden Tropfen.
Aber wenigstens alles ok, da bin ich beruhigt (ein bisschen Sorgen macht man sich halt doch immer ... und wenn man dann mit einem anderen Patienten ins Gespräch kommt und erfährt, dass er schon 8x operiert werden musste ...., der Arme; wie froh und dankbar bin ich, dass ich mit einer Op vor 4 Jahren davon gekommen bin und seither die Netzhaut stabil ist und alle Werte gut...).
Euch allen eine erholsame Nacht und morgen einen schönen, reich gesegneten Tag.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver