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Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 23:26

Du scheinst meine Ausführungen wohl doch nicht gelesen haben, denn weiter vorne schrieb ich ja davon, dass Frauen im Laufe der Geschichte durchaus hohe und höchste Posten und Stellen innehatten, denke an Hulda, die vom König und den Priestern gefragt wurde, den an Debora, die das ganze Volk Israel regierte. Die Frauen waren die ersten, die den Auferstandenen Jesus gesehen haben - und noch manches mehr. Freilich kannst Du das ignorieren und weiter auf Deinem "Schweigegelübde" beharren. Doch dass Paulus dem entgegenhandelt und widerspricht, was Gott zuvor bereits im AT für richtig und gut hielt, wirst Du nicht wirklich glauben, oder? Man muss gar nicht suchen, es gibt so viele Hinweise darauf, dass Mann und Frau auch damals gleich waren. Paulus hatte an die 17 Frauen in seinem Team.

Doch damals, in Korinth, ging die Ordnung drunter und drüber. Verwirrung allerorten. Da hatten es sich die Frauen wohl, wie die anderen Frauen auch, einfallen lassen, die Ordnung der Versammlung zu stören. Dagegen wandte sich Paulus.

Wie ich schon schrieb - der größte Teil der Bibel misst Frauen gleiche Rechte zu, wie Männern. Auch von der Schöpfung her sind sie gleich. Und wegen zweier Sätze in nicht eindeutigen Zusammenhang werden Frauen von Männern in den Versammlungen zum Schweigen verurteilt und lassen sich auch so beschränken.

Das ist traurig und das ist bitter. Aber jeder, wie er möchte.

Re: Mein Alltag...

von Henoch am 21.10.2014 22:40

hallo Rapp,

na dann schlaf gut.

Henoch

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 22:35

Hallo Stefan,

Du schreibst: Das Schweigen heisst in dem Fall einfach nur "nicht reden". Das Geschnatter lassen. Mehr lese ich daraus nicht. Das ist keine paulinische Lehre, dass ist Ruhe und Ordnung in die Gemeinde der Korinther bringen.

Das kann nicht sein, denn dass die Frauen schweigen sollen, kommt an zwei Stellen:

1Kor 14,34 sollen die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt.

1Tim 2,12 Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still.

Timotheus war ein Gemeindeleiter. Er wurde in diesem Brief über die Gemeindeordnungen unterwiesen. Es gilt also für die Gemeinde.

Henoch

Re: Mein Alltag...

von Rapp am 21.10.2014 22:31

Diese Tage drängte es mich im Second-hand-Laden rein zu schauen. Da stand ein kleiner Geschirrspüler, der genau in meine Küche passt... In verschiedenen Läden suchte ich nach einem kleinen Stück um den Spüler auch richtig anschließen zu können. Vergeblich... Heute musste ich für Aisha Futter kaufen und dabei fand ich, was ich im Baumarkt vermisst hatte. Es lohnt sich auch kleine Einkäufe mit Vater zu besprechen...

Nun noch auf einen kleinen Hundemarsch und dann ins Bett. Zeit für Matratzenhorchdienst!

Willy

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von Henoch am 21.10.2014 22:25

Hallo Stefan,

 

 

ja ich lese deine Beiträge und genau deshalb hab ich das geschrieben.

Wie willst Du denn die Geister unterscheiden? Das geht doch nur, weil die Bibel vollständig ist. Das wird durch u.g. Verse klar.Wir müssen die Bibel also nicht der Zeit anpassen. Zumindest verstehe ich das so. Und wir können uns 100% darauf verlassen. Gottes Wahrheit ist vollkommen, sie ändert sich nicht.

Off 22:

18 Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen.

19 Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht.

Deswegen ist für mich ein Gedanke, der Gottes Wort widerspricht, nicht von Gott.

Und das ist nicht gesetzlich, sondern klar. Ich drück Dir das ja nicht auf.

Henoch

 

Re: Dios te bendiga... Gott segne Dich...

von alles.durch.ihn am 21.10.2014 21:57

Ganz herzlich willkommen auch von mir, lieber Ben..
Vielen Dank für dein Zeugnis ! Danke, Vater im Himmel für deine Wege... <3
Ein Bruder im Herrn mehr in unserer riesengroßen Familie. :- ))
 
Auch dir reichen Segen - bleib an Ihm "kleben"  
(Etwas besseres kann dir nicht passieren !)
adi/ alles.durch.ihn


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Kayla am 21.10.2014 20:10

Ich habe überlegt, ob ich hier noch etwas schreiben sollte. Ich werde es allgemeiner halten, denn auf alles in den letzten vier Seiten einzugehen, wäre zu viel.
Grundsätzlich fand ich es schön, dass ein Mann das Thema mal anders begann, als ich das gewohnt war. Wenn das Thema bislang in den christlichen Foren aufkam, in denen ich so unterwegs war, dann kam es meist von Männern, die damit anfingen mehr oder minder ausführlich zu erzählen, dass Frauen in der Gemeinde schweigen sollen. Mitunter wurde dieses Schweigen auch ausgedehnt, je nach Gesinnung des Mannes konnte das teilweise schon Bilder von Frauen mit Maulkorb hervorrufen. Wenndann Frauenes wagten, sich dazu zu äußern und mit dem Themeneröffner nicht einer Meinung zu sein, gab es meist verbale Prügel. Das waren dann rebellische Emanzen, die die Herrschaft über die Männer haben wollten.

Nun fängt endlich mal ein Mann das Thema ganz anders an (dass der Mann mein Vater ist, freut mich zugegebenermaßen) - eigentlich eine gute Grundlage für eine Diskussion. Und auch, wenn solche Diskussionen unter Umständen nie zu einem für alle zufriedenstellenden Ergebnis führen, sind sie meines Erachtens wichtig, weil man sich ja mit dem Thema auseinandersetzt, sich vielleicht seiner Position noch mal bewusst wird, wenn man sie erklärt oder verteidigt.
Ansonsten finde ich, dass StefanS das ziemlich gut formuliert hat, was auch im Großen und Ganzen meine Ansicht zu dem Thema ist.

Re: Dios te bendiga... Gott segne Dich...

von tefila am 21.10.2014 20:02

Vielen Dank für den Segensgruß gleich am Anfang - ich höre das gern!
Gott segne dich auch!
Willkommen hier.

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von tefila am 21.10.2014 19:58

Ich möchte gern aus Liebe zu Gott und aus Überzeugung, das das richtig ist, die Gebote halten und am allerliebsten würde ich auch den Lehrbriefen entsprechen...das bringt Segen, danach zu tun, oder?

Und ich freue mich an Geschwistern, die "weiter sind" als ich und denke mir dann: "He, dies und das ist doch zu schaffen!" - und nehme die mir gern als Vorbild und lasse mich anspornen, mich auch in noch offenen Bereichen zu verändern.

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

von MichaR am 21.10.2014 19:55

Dann ists ja gut, und es war mal wieder ein Missveständnis, soll ja vorkommen.

-  insgesamt meine ich nicht das das aus Liebe zu ihm gehaltene Wort gesetzlich ist. - sondern Liebe zu ihm, das wollte ich nur sagen.