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Re: Echte Christen und Namenschristen

von Tagwandler am 02.11.2016 18:09

"Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet!" (Mt 7,22-23)

 

Stefan S fragte:

"Wie kann es sein, dass Jesus so hart unterscheidet?
Die Jungfrauen, die nicht genug vorgesorgt haben, kennt er nicht.
Auch Nachfolger, die Wunder vollbracht haben, kennt er nicht.
Wie können Früchte schlecht sein, wenn sogar Dämonen ausgetrieben wurden?"

Sowohl in der neuen Lutherübersetzung (2017), als auch in der Einheitsübersetzung, ist deutlich das Unterscheidungsmerkmal zu guten Fruchtbringern aufgezeigt:

"die ihr das Gesetz übertretet!"

Das ist der Makel der falschen Propheten.

In der King James wird meine ich hier sinngemäß , "die ihr in Sünde/Missetat lebt" übersetzt.

Solche sind kein Vorbild und offensichtlich von Gott zur Predigt ungeeignet versehen (im Sinne wahrer und guter Frucht "am anderen" in Verkündigung und Handeln)

Re: Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen

von Cleopatra am 02.11.2016 17:55

Ja, das war einleuchtend, danke dir für den Hinweis.

Diesen Vers hatte ich so garnicht in Erinnerung.

Danke dir.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (35) Seine Barmherzigkeit, Gnade und Liebe lässt die Herzenssonne aufgehen ...

von lighty83 am 02.11.2016 17:19

Anti-Angst-Rap

Ich lob dich, Jesus, erhebe dich,
dann hilfst du mir und rettest mich. (Psalm 18,4)
In dir liegt meine Stärke und alle Kraft. (Eph 6,10)
Du bist der Einzige, der Veränderung schafft!
Jedes Feindeswerk hast du zerstört (1.Joh 3,8b)
und ich bin dein Kind, das zum Licht gehört. (1.Thess 5,5)
Im Namen Jesus hab ich alle Macht,
Dämonen erzittern, Krankheit wird plattgemacht.
Sogar Tote werden auferstehn, ja, das werden wir sehn. (Mt 10,8)
Alles ist mir möglich, weil du in mir wohnst (Phil 4,13)
und mich mit Freiheit belohnst, die mir niemand nehmen kann.
Sie gehört mir, weil Jesus auf Golgatha den Sieg gewann. (Gal 5,1)
Du hast mir deine Macht geschenkt Und den Kopf meiner Feinde gesenkt.
Mit dir kann ich dunkle Macht zertreten,
alles muss weichen, wenn ich anfang zu beten (Lk 10,19).
Du bist immer hier, ganz dicht bei mir, wohnst in mir.
Auch am dunklen Tag bist du immer noch da,
dein Trost mir ganz nah. (Psalm 23,4)
Gott ist mein Licht, das jede Dunkelheit erhellt und mein Heil,
das mich fest auf meine Füße stellt. (Psalm 27,1)
Alle Angst muss deshalb gehen, wenn ich beginne auf Jesus zu sehn,
fest in ihm zu stehen, an seiner Seite lehn.
Mein ganzes Vertrauen werf ich auf ihn,
alle Dunkelheit muss fliehn, jede Lüge sich verziehn.
Vor keinem Menschen muss ich mich mehr verstecken. (Psalm 56,12)
Du bist für mich, wer kann gegen mich sein, das schärf ich mir ein. (Römer 8,31).
Du bist meine Burg und bei dir bin ich in Sicherheit,
vor jedem Feind hast du mich befreit. (Psalm 59,10+11)
Ich bin ruhig und vertraue dir allein, du wirst meine Hilfe sein, (Psalm 62,2)
mich befrein und mir verzeihn.
Mit dem Schild des Glaubens geh ich voran, aus der Bahn!
Deine Engel umgeben mich, ich fürchte mich nicht. (Psalm 91,13).
Du bist gut. Das ist wie Salbe für mich mein Herz,
vertreibst meine Wut und heilst jeden Schmerz.
Und deine Liebe vertreibt alle Angst, wovor du auch bangst (1. Joh 4,18a).
Auf Gott ist Verlass, er macht mich frei, hört meinen Schrei,
steht mir immer bei. Jeden Mangel füllt er aus, (Psalm 23,1)
löscht meine Sorgen aus, führt mich ins Vaterhaus.

(c) by Lighty

Re: Projekt Weltethos: Der religiöse Konsens der unverrückbaren Werte

von Tagwandler am 02.11.2016 16:25

Hallo Burgen,

in der Tat leben die Menschen heute in einer "Komplexitätsfalle".

Die Welt wird unübersichtlicher, es gibt immer mehr Gesetze, Regelungen und eine Explosion der Information.
Eine Informationsflut über das Internet und die Medien, die sich selber auch verändert haben in der Berichterstattung
und aus meiner Sicht kaum noch in der Lage sind diese Informationen in einem ethischen, aufklärerischem Sinn, zu gewichten und einzuordnen. (ausserdem verhalten sich Diese "wetterwendiger")

Zum entscheidendenTeil dürfte dies an dem Vordringen des Optimierungs-, Effektivitäts- und Renditedenken in alle menschlichen Lebensbereiche liegen.
Dies ist aber wie gesagt kein ethisches Denken. Und weil sich dieses in der Praxis auf hoher politischer Ebene doch dem Wirtschafts- und Protektionsinteresse führender Persönlichkeiten, also der Verteidung der zu eigen erklärten "Felder" und Besitztümer, der "eigenen Futtertröge" unterzuordnen hat,
wird es so (schnell) auch nicht zu einer gerechteren Welt kommen können.

Noch ist genug für alle da, keiner müsste hungern, es müsste "nur" gerecht verteilt werden.

Re: Echte Christen und Namenschristen

von Tagwandler am 02.11.2016 15:46

Aber Du wohnst doch im Fleisch und bist nicht Herr Deiner Sinne?
Dann sind es schlicht Deine Lüste, Deine Sünde, die noch in Dir wohnt.
Wenn aber der Geist Gottes in Dir wirkte, wie hätte die Sünde da Platz und wen willst Du anklagen?
Gegen wen willst Du dann kämpfen?
Dies wär lästerlich.

Die Selbstzüchtigung ist aus der katholischen Kirche hinlänglich bekannt. Doch wer ist der Herr des Willens?
Wie kann einer der sich selbst züchtigt, sich zugleich selbst aufrichtig lieben und den anderen?
Darum vermag keiner sich selbst und aus eigener Frömmigkeit zu retten.
Der Kampf gegen ein widerstrebendes Ego, erfordert beten, Einsicht und die Überwindung des Widerstrebenden
durch einen Gnadenakt Gottes.

Wo Du aber gedanklich spaltest, gibt es doch keine Spaltung! (des Gesetzes unter der Gnade).

Re: Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen

von geli am 02.11.2016 12:59

Tot - was bedeutet das?
Vor einiger Zeit bin ich mal auf das gestoßen:

1. Mose 1,27:
"Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und er schuf sie als Mann und Weib."

Aber nur einige Kapitel weiter heißt es dann:

1. Mose 5,3:
"Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn, ihm gleich und nach seinem Bilde, und nannte ihn Set."

Das "Bild Gottes" in Adam war zerstört - es existierte nicht mehr. Tot, gestorben.

Es gab nun nur noch sein eigenes "Bild" - und nur noch sein eigenes Bild konnte er auch an seine Nachkommen weitergeben.

Erst Jesus hat es möglich gemacht, dass wir dieses verlorene "Bild Gottes" - unser Leben - zurückbekommen können!

Ohne  Gottes Bild in uns, oder anders ausgedrückt, ohne Gottes Geist, der in uns lebt, sind wir "lebendige Tote", wie es auch Jesus ausgedrückt hat:
"Lasst die Toten ihre Toten begraben".

Lg, geli

Re: Echte Christen und Namenschristen

von Pal am 02.11.2016 11:08

Lieber Tagwandler, die Frage hätte ich jetzt nicht von dir erwartet, wo du dich doch gut in der Bibel auskennst.


Es kann und will (durch die ihm eigenen Lüste) sündigen. Denn Sünde wohnt im Fleisch.


Wie ich dazu komme? -
Ich habe diese Gefahr des (sich fromm aufpolierenden) Fleisches bei mir selbst durchlitten und begegne diesem "Phänomen" immer wieder in der Praxis und lese davon in der Bibel.
Das ist so etwas furchtbares, weil das stolze Fleisch sich, wie ein Luftballon aufblasen kann und dahinter ist dann nur heiße, scheinheilige Luft!
Aber wehe, du bringst die "Nadel", die Anfechtung, den Ärger! -
Dann sollst du sehen was diese Aufgeblasenen wirklich enthalten!
Ich nenne es ganz pauschal das "Pharisäer-Syndrom" - denn nichts anderes war es, was die Pharisäer zu Widersachern Christi machten.
Formvollendete Religiösität, mit Werksgerechtigkeit und Gesetzesbetonung, wie sie in Buche steht.
Und die göttliche Wahrheit ist =>

Re: Projekt Weltethos: Der religiöse Konsens der unverrückbaren Werte

von Burgen am 02.11.2016 10:58

Hallo Tagwandler,

diesen Post finde ich total gut, deswegen sollte er nochmal von uns bedacht, gelesen werden, bevor er in der Versenkung untergeht.

Dazu fällt mir ein, dass es von einigen Predigern des Wortes den Versuch gibt, mittels ihres Vortrags eine Grafik zur Veranschaulichung zu erstellen, die genau dies zum Thema hat:

auf der einen Seite wird das Weltsystem erklärt
auf der anderen Seite wird das Glaubenssystem anhand der Bibel erklärt.

Jetzt, nach dem Lesen obigen Beitrags, denke ich, dieses sollte viel öfter in die Wohnungen gebracht werden.
Das, den Inhalt in Farbe und mit logischen Worten erklärt,
könnte wirklich ungemein hilfreich sein.

Das könnten dann sogar Menschen verstehen, die nicht so kompliziert zu denken gelernt haben.
Vielleicht könnte man dann sogar eine weltliche, friedlichere Welt herausarbeiten, an der viele kleine und große Leute
gerne beteiligt wären.
Denn das beginnt ja schon in einer Familie, und da, wo Menschen miteinander sich um Brunnen oder Ladenkassen usw. versammeln.

Grüße
Burgen 

Re: Echte Christen und Namenschristen

von solana am 02.11.2016 10:41

Hallo Henoch
Ich denke, dass unter Christen sehr viel Leid und Verletzungen entstehen, wenn man diese Anweisung, die in ganz konkrete, schlimme Zustände in der Gemeinde in Korinth hinein gesagt wurden, als allgemeine Anleitung für den Umgang mit Geschwistern erhebt.
Und sich dann gegenseitig "belauert", ob einer nicht vielleicht irgendwo Fehler hat, die ihn als "echt Wiedergeborenen" disqualifizieren. ZB wenn er in nicht in allen Punkten mit der eigenen Überzeugung oder Bibelauslegung übereinstimmt, wenn er ein bestimmtes Laster hat und das einfach nicht schafft loszuwerden, wenn man in seinem Lebenswandel etwas entdeckt, das den eigenen, strengen Massstäben nicht genügt ....

Solche "Schwachen" sollen wir nicht verstossen, sondern in Geduld und Barmherzigkeit tragen, unterstützen, ermahnen, trösten, füreinander einstehen im Gebet.

1. Thess 5, 13 Haltet Frieden untereinander. 14 Wir ermahnen euch aber, liebe Brüder: Weist die Unordentlichen zurecht, tröstet die Kleinmütigen, tragt die Schwachen, seid geduldig gegen jedermann. 15 Seht zu, dass keiner dem andern Böses mit Bösem vergelte, sondern jagt allezeit dem Guten nach untereinander und gegen jedermann. 16 Seid allezeit fröhlich, 17 betet ohne Unterlass, 18 seid dankbar in allen Dingen; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus an euch. 19 Den Geist dämpft nicht. 20 Prophetische Rede verachtet nicht. 21 Prüft aber alles und das Gute behaltet. 22 Meidet das Böse in jeder Gestalt. 23 Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch und bewahre euren Geist samt Seele und Leib unversehrt, untadelig für die Ankunft unseres Herrn Jesus Christus. 24 Treu ist er, der euch ruft; er wird's auch tun. 

"Weist die Unordentlichen zurecht, tröstet die Kleinmütigen, tragt die Schwachen, seid geduldig gegen jedermann. ...  jagt allezeit dem Guten nach untereinander und gegen jedermann."
Davon soll unser geschwisterlicher Umgang miteinander geprägt sein.
Wo das nicht ist und stattdessen "gegenseitiges Belauern" und wenn wenn man einen "Anstoss" entdeckt, denjenigen fallen lassen wie eine heisse Kartoffel - dann führt das zum "Verstecken" der Schwächen aus Angst vor der Unduldsamkeit der Geschwister. Und dann gärt es im Verborgenen um so schlimmer ....

 "Prüft aber alles und das Gute behaltet." Das bezieht sich nicht auf die Menschen, die rauszuwerfen sind/mit denen man nichts zu tun haben soll, sondern auf "Lehren". Und hier sollen wir wirklich genau prüfen und auch diejenigen, die eine Lehre bringen. Schrieb ich ja oben schon.
Darauf beziehen sich meiner Ansicht nach auch die im Eingansbeitrag zitierten Verse; diese Menschen:  Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan?  Das sind doch nicht einfache Gemeindemitglieder mit Schwächen.

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (35) Seine Barmherzigkeit, Gnade und Liebe lässt die Herzenssonne aufgehen ...

von Burgen am 02.11.2016 10:41

Losung: Jesaja 53, 13   :   Markus 10, 45

Mein Knecht, der Gerechte, wird den Vielen Gerechtigkeit schaffen; denn er trägt ihre Sünden.

Der Menschensohn ist nicht gekommen, dass er sich dienen lasse, sondern dass er diene und sein Leben gebe als Lösegeld für viele.

ˋˋˋ
Jesus ist kommen,
die Ursach zum Leben.

Hochgelobt sei der erbarmende Gott, der uns den Ursprung des Segens gegeben;
dieser verschlinget Fluch, Jammer und Tod.
Selig, die ihm sich beständig ergeben!

Jesus ist kommen,
die Ursach zum Leben.
( Johann Ludwig Konrad Allendorf)

Offenbarung 13, 1-10
2. Korinther 8, 1-15