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Re: Vergebung?

von Cleopatra am 14.03.2017 10:14

Genau wegen solchen Missverständnissen schrieb ich noch den Hinweis, einen Beitrag weiter oben.

Wir haben sicher keinen Freischein zum Sündigen, jeder, der sowas behauptet oder glaubt, sollte sich mal den Römerbrief durchlesen.

Die Sündenvergebung der eigenen Schuld vor Gott ist zwingend erforderlich.

Aber in diesem Thread hier geht es um die Vergebung von Schuld, die ander mir gegenüber vernommen haben.
Wie ich als Betroffene nunmal lerne, trotzdem zu vergeben, vor allem eben dann, wenn der Schuldige nicht um Verzeihung bittet wie in so manchen hier aufgeführten Beispielen.

Bitte beachtet das genaue Thema dieses Threads, ja?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Vergebung?

von Pavle am 14.03.2017 09:12

Wenn ich etwas falsch mache, muss ich also nicht um Vergebung bitten (es bereuen) - mir wird nach dem Automatismus vergeben werden? Wo ließt du das?
Bedeutet das "einmal gerettet - immer gerettet?"

Paulus sagt:

Bei allem Ruhm, den ich bei euch in Christus Jesus, unserem Herrn, habe: Ich sterbe täglich. (1. Korinther 15,31)

das wäre ja schön blöd, wenn du recht hättest.


1. Timotheus 1,15: Das Wort ist gewiss wahr und aller Annahme wert, dass Christus Jesus in die Welt gekommen ist, um die Sünder zu retten, unter denen ich der erste bin.

Ich habe hier sowas noch nicht gelesen (zum Glück), aber falls jemand so etwas glaubt, ist das das Gipfel der Arroganz.
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Richtig! 


Gott hast uns

1. die Bibel gegeben,
2. den Heiligen Geist und
3. unsere Mitmenschen

um uns auf unsere Fehler aufmerksam zu machen. Wenn Gott es uns, aus welchem Grund auch immer, nicht zeigt, liegt es natürlich nicht in unsere Verantwortung. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Burgen am 14.03.2017 08:51

Hallo ihr Lieben,

interessanterweise landete in meinem Postfach eine Hilfe für diejenigen (Hunde, Katzen usw.), die eine Tumordiagnose bekommen haben.
https://www.petbiocell.de

So wie ich verstanden habe, kommt die Behandlungsmöglichkeit (auf Zellebene) aus dem Humanbereich. Oft ist es ja gerade umgekehrt. Hier ist es so, dass auf die Chemo verzichtet werden kann. Stattdessen wird das körpereigene Blut entnommen, aufbereitet und als dreimalige Gabe in Abständen zurückgegeben. 
Über diesen Weg werden die Krebszellen durch gesunde, neue eigene ersetzt.

Diese Möglichkeit wird bestimmt vielen Geschöpfen eine große Hilfe werden können.
Durch meinen ersten Hund war ich gezwungen worden, viel vom Weg Tiergesundheit zur Menschengesundheit zu lernen.
Und manchmal ist es erstaunlich wie unkompliziert dies auch für Menschen anwendtbar ist.

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Losung
HERR, du bist der Armen Schutz gewesen in der Trübsal, eine Zuflucht vor dem Ungewitter, ein Schatten vor der Hitze, wenn die Tyrannen wüten. / Psalm 119,148

Wer will uns scheiden von der Liebe Christie ? Trübsal oder Angst oder Verfolgung oder Hunger oder Blöße oder Gefahr oder Schwert ? Aber in dem allen überwinden wir weit durch den, der uns geliebt hat.

Hiob 2, 1-10
3. Mose 25, 1-12


 

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Pavle am 14.03.2017 08:44

Falls du das wirklich so meinst, hast du ein sehr seltsames Gottesbild. Gott braucht das Böse????????????

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Morgengruß, Kurzandacht, Beten, Bibelzitate die uns bewegen

von NorderMole am 14.03.2017 05:44

...und rufe mich an in der Not, so will ich dich erretten, und du sollst mich preisen.

Re: Vergebung?

von Cleopatra am 13.03.2017 10:07

Danke für deine Gedanken dazu, nennmichdu,

mir ist noch aufgefallen, dass eines noch klargestellt werden sollte, bevor es zu Missverständnissen kommt:

Die Notwendigkeit der Buße vor Gott eben bei den eigenen Sünden ist natürlich untrennbar zur Vergebung der eigenen Sünden.

Aber die Vergebung zu anderen- da ist die Buße nicht zwingend erforderlich, aber natürlich sehr hilfreich.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Vergebung?

von nennmichdu am 13.03.2017 09:07

OH, das war ja alles auf mich geantwortet...

dann muss ich noch mal tiefer drauf eingehen..


wobei ich jetzt nicht weiß ob ich auf Merciful oder Cleopatra eingehe...

aber wer sich mit dem Thema beschäftigt, wird vielleicht verstehen, worauf es (mir) ankommt..


Ja.. zu dir Cleopatra...

es gibt nur einen Fall, um den wir keine Fürbitte tun sollen ---  

wenn jemand gegen den heiligen Geist sündigt...

das heißt hier sage ich nicht .... ok... ihr habt da massenweise Menschen eine Irrlehre auferlegt....Schwamm drüber...fangt von vorne an.....alles halb so wild... oder einen Judas ---- der zwar dazu bestimmt war Jesus zu verraten um des materiellen Gewinnes wegen... aber dann keinen Raum zur Umkehr fand und sich selbst zum Opfer fiel --- für diese Menschen weiß ich keine Hoffnung...

Jesus sagte ---tue es bald.... er ließ es zu... aber er konnte hier nicht helfen..

nun gut... wir leben in einer anderen Zeit und ich kenne keinen Menschen, für den ich keine Hoffnung sehe...solange er lebt... 

Re: Vergebung?

von nennmichdu am 13.03.2017 08:57

Guten Morgen,

liebe Leser,

liebe Cleopatra (hübscher Name... erinnert mich an die Königin die zu Salomon kam um seine Weisheit zu hören.... - Salomon, der dann am Ende leide ein geteiltes Herz - für die Götter seiner Frauen - hatte, wo wir als Christen doch davor gewarnt sind - siehe u.a. die Sendschreiben bezüglich Isebell...die man dort gewähren lässt... Unzucht zu treiben....)

du schreibst vieles was ich unterstützen kann und manches was ich ergänzen möchte:

Das erkennt man ja auch am letzten Ausschluss.

 Hier fällt mir eigentlich nur Ananias und Saphira ein, die um eines materiellen Gewinnes wegen sich der Gemeinde Jesu anschließen wollten..

Ansonsten gilt es zu Vergeben - einander - und die "Widerspenstigen" in Sanftmut auf den rechten Weg zurückzuführen..

  

du bringst zum Zitat:

 Vergebung geschieht da und dann, wo und wenn Menschen Buße tun. Da finden sie auf den Weg zurück und die Beziehung zu Gott wird wiederhergestellt.

 Dies verstehe ich aus der Bibel anders.
Vergebung ist grundsätzlich da. Sonst könnten wir nicht vergeben.
Sonst könnte der Mensch überhaupt gar nicht zu Gott kommen ... wenn Gott Sünde weiterhin anrechnen würde...

Das er sich abwendet vom sündigen alten Leben - in seinen Schulden, unter dem Herrschaftsbereich des Satans , fern von Gott , ausgeliefert seinem Hang nach Ansehen (Hochmut) und seinen ungestillten Wünschen nach Liebe die in allen Begierden danach trachten die Welt ein wenig besser machen zu wollen, als sie aus den eigenen Augen erscheint...

Das der Mensch also dies erkennt, was allein Gott macht, gemacht hat und tun wird, das ist Gottes Güte zu verdanken, der die einen verstockt - die sich für sehen halten - und den anderen die Augen öffnet, die auf Hilfe von Gott hoffen und danach fragen und darum bitten. 


 

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Burgen am 13.03.2017 08:33

Ihr Lieben, guten Morgen.
Gestern war der Gebetstag für bedrängte und verfolgte Christen.
Monatlich bekomme ich die Gebetsnachrichten von open doors. Es ist sehr erschütternd, wie leicht jemand ins Fadenkreuz kommt. Aber auch die Dankbarkeit der Christen für Gebet und konkrete menschliche Hilfe.
Aber auch das Wunder Gottes im Leben eines Einzelnen oder einer ganzen Familie, wenn Jesus Christus erkannt und dann geliebt wird.

Am frühen Abend, in "meiner" Tiersendung ging man auf Spurensuche der fehlenden Vögel im Lande.
Bisher wurde der Grund in der industriellen Landwirtschaft und der fehlenden natur in den Städten vermutet.
Doch leider findet im großen Stil die Vogelwilderei statt, die Vögel werden anschließend zum größten Teil schlecht und auch krankhaft schlecht gehalten, und auf diversen Plattformen verkauft.
In De ist es verboten Wildvögel ihrem Umfeld zu wildern.
Säugetiere werden inzwischen auch im großen Stil den Wildparks und Zoos entwendet, tw. abgeschlachtet wegen der Nägel (Hörner).

Doch die Oase soll uns ja Mut geben, stärken und Freude bereiten...

***
Der gestrige Sonntag hieß Reminiszere
Gedenke, HERR, an deine Barmherzigkeit ! / Psalm 25,6

Der Wochenspruch
Gott erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren. / Römer 5,8

Losung
Fragt nach den Wegen der Vorzeit, welches der gute Weg sei,
und wandelt darin, so werdet ihr Ruhe finden für eure Seele ! / Jeremia 6, 16 

Werdet Nachfolger derer, die durch Glauben und Geduld die Verheißungen ererben. / Hebräer 6,12

Evangelium  Markus 12, 1-12
Epistel           Römer 5, 1-5 (6-11)
Predigt          Matthäus 12, 38-42              Psalmgebet 10

Du bist der Helfer derer, die bedrängt werden und Unrecht ertragen müssen. Gib ihnen Standhaftigkeit und immer wieder neue Freude an dir. Schenke uns immer wieder ein Bewusstsein für die weltweite Familie deiner Kinder. Mit ihnen zusammen gehen wir dir entgegen. Dann wirst du alle Tränen abwischen, und wir werden dich sehen und gemeinsam dir lobsingen. (Hanna Josua)


 

Re: Vergebung?

von Cleopatra am 13.03.2017 07:52

Guten Morgen,

Die Verse, die du lieber Merciful zitiert hast, zeigen das Gemeindeleben.
Das erkennt man ja auch am letzten Ausschluss.
Es gibt ja auch den Vers "so viel an euch liegt, lebt mit allen Menschen im Frieden".

Versöhnung ist das Beste, was nach Streit oder Sünde geschehen kann.
Aber:



Hier wiederspreche ich dir.

Denn es gibt eben noch mehr Verse, die das Thema Vergebung beinhalten und die sagen etwas anderes aus.
Deine Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen. Denn das würde ja auch das "liebet einander" ausschließen, oder?

Matthäus 18, 21: Dann trat Petrus zu ihm und sprach: Herr, wie oft soll ich meinem Bruder, der gegen mich sündigt, vergeben? Bis siebenmal?
22 Jesus spricht zu ihm: Ich sage dir: Nicht bis siebenmal, sondern bis siebzigmal siebenmal!
23 Deswegen ist es mit dem Reich der Himmel wie mit einem König, der mit seinen Knechten abrechnen wollte.
24 Als er aber anfing abzurechnen, wurde einer zu ihm gebracht, der zehntausend Talente schuldete.
25 Da er aber nicht zahlen konnte, befahl der Herr, ihn und seine Frau und die Kinder und alles, was er hatte, zu verkaufen und damit zu bezahlen.
26 Der Knecht nun fiel nieder, bat ihn kniefällig und sprach: Herr, habe Geduld mit mir, und ich will dir alles bezahlen.
27 Der Herr jenes Knechtes aber wurde innerlich bewegt, gab ihn los und erließ ihm das Darlehen.
28 Jener Knecht aber ging hinaus und fand einen seiner Mitknechte, der ihm hundert Denare schuldig war. Und er ergriff und würgte ihn und sprach: Bezahle, wenn du etwas schuldig bist!
29 Sein Mitknecht nun fiel nieder und bat ihn und sprach: Habe Geduld mit mir, und ich will dir bezahlen.
30 Er aber wollte nicht, sondern ging hin und warf ihn ins Gefängnis, bis er die Schuld bezahlt habe.
31 Als aber seine Mitknechte sahen, was geschehen war, wurden sie sehr betrübt und gingen und berichteten ihrem Herrn alles, was geschehen war.
32 Da rief ihn sein Herr herbei und spricht zu ihm: Böser Knecht! Jene ganze Schuld habe ich dir erlassen, weil du mich batest.
33 Solltest nicht auch du dich deines Mitknechtes erbarmt haben, wie auch ich mich deiner erbarmt habe?
34 Und sein Herr wurde zornig und überlieferte ihn den Folterknechten, bis er alles bezahlt habe, was er ihm schuldig war.
35 So wird auch mein himmlischer Vater euch tun, wenn ihr nicht ein jeder seinem Bruder von Herzen vergebt.


Matthäus 6, 14 Denn wenn ihr den Menschen ihre Vergehungen vergebt, so wird euer himmlischer Vater auch euch vergeben;
15 wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euer Vater eure Vergehungen auch nicht vergeben.

Ich denke, Vergebung hat nicht unbedingt nur etwas mit dem zwischenmenschlichen zu tun, sondern vor allem mit uns selbst.
Wir werden verbittert (Folterknechte), wenn wir nicht vergeben können.
Wir haben kein Recht dazu, nicht zu vergeben, denn uns ist von Gott viel mehr vergeben worden.

Es ist nicht unsere Wahl, ob wir vergeben sollen.
Wir sollen vergeben.
Und deshalb dieser Thread, in dem ich mit euch teilen möchte, wie wir das rein praktisch umsetzen können.
Und es gab hier schon sehr hiilfreiche Beispiele und Beiträge, vielen Dank.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder