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Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von solana am 05.07.2017 14:16

Hallo Henoch

Was schlägst du stattdessen vor?

In Diskussionen gibt es immer unterschiedliche Meinungen und ein Forum wie dieses lebt doch aus der Diskussion darüber.
Die andere Alternative wäre eine "Missions- und Lehrplattform", wo niemand etwas gegen eine bestimmte, hier vorgestellte Lehrmeinung einwenden darf.

Aber wenn man Diskussionen will, dann muss man auch andere Meinungen zulassen und ernst nehmen.
Sicher kann das auch verunsichern, hilft aber auch zu einem "mündigen" Christsein, bei dem man wirklich versteht  und zu dem wir doch alle aufgerufen sind.

1Kor 14,20 Liebe Brüder und Schwestern, seid nicht Kinder, wenn es ums Verstehen geht; sondern seid Kinder, wenn es um Bosheit geht; im Verstehen aber seid erwachsen.

Gal 4, 1 Ich sage aber: Solange der Erbe unmündig ist, ist zwischen ihm und einem Knecht kein Unterschied, obwohl er Herr ist über alle Güter;
2 sondern er untersteht Vormündern und Verwaltern bis zu der Zeit, die der Vater bestimmt hat.
3 So auch wir: Als wir unmündig waren, waren wir geknechtet unter die Mächte der Welt.
4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan,
5 auf dass er die, die unter dem Gesetz waren, loskaufte, damit wir die Kindschaft empfingen.
6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!
7 So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; wenn aber Kind, dann auch Erbe durch Gott.

Damit der "Erbe" auch als mündiger Erbe leben kann.

Oder im Bild von dem beschenkten Bettler vom letzten Beitrag:

Damit der Bettler versteht, was ihm alles geschenkt wurde und dass er nun wirklich frei und reich ist ..... und nicht vor lauter Unverständnis in seinen Lumpen auf der Strasse sitzen bleibt und sich erst einmal "abrackert", um sich den Reichtum doch erst noch zu verdienen, sich erst dann "gerecht" und "heilig" zu fühlen, wenn er durch seine Leistung auch noch die andere Hälfte zu seiner Erlösung dazu getan hat.
Und bis dahin muss er um sein Heil zittern und (wie Luther) fragen: "Wie bekomme ich einen gnädigen Gott?" Ohne zu verstehen, dass er schon längst Gnade empfangen hat .....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Henoch am 05.07.2017 13:51

Zitat Solana schreibt: Das ist eine gute Gelegenheit, sich über dieses Thema eigene Gedanken zu machen und selbst zu verstehen, was man darüber "gelernt" hat

 

Ja klar Solana,

 für einen Gläubigen schon. Aber weißt Du noch wie es war, bevor Du wiedergeboren warst?

Henoch

Re: die Bibel - Hebräisch - Deutsch

von Lila am 05.07.2017 12:38

Ja, liebe Solana, das ist auch sehr gut, dennoch nicht jeder ist so gut in Englisch.

 

In Deutsch kann auch die Studienbibel der Bibelkommentare hilfreich sein:

https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=studybible&

LG, Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: die Bibel - Hebräisch - Deutsch

von solana am 05.07.2017 12:19

Wer englisch kann, für den ist diese online-interlinear-Übersetzung auch ein sehr gutes Werkzeug: http://biblehub.com/interlinear/genesis/1-1.htm

Man kann jeden gewünschten Bibelvers eingeben.
Ist es ein Vers aus dem NT, dann kommt es auf griechisch interlinear.

Dazu kann man jedes einzelne Wort anklicken und bekommt Zusatzinformation über weitere Vorkommen dieses Wortes und wie es von verschiedenen Übersetzern wiedergegeben wird.
So bekommt man einen guten Eindruck über das Bedeutungsspektrum, also das, was mit diesem Wort alles ausgesagt werden kann.
Finde ich sehr hilfreich.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: die Bibel - Hebräisch - Deutsch

von Lila am 05.07.2017 12:12

Liebe Burgen!

 

Vielen Dank für den Hinweis! Ja, es ist ein Segen, wenn man den hebräischen Hintergrund betrachtet.

Zum Beispiel: „Heil" – „Errettung" heißt hebräisch: Jeschua! Jeschua ist der originale Name von Jesus. Gott gab Ihn diesem wunderbaren Name, der über alle Namen erhoben und heilig ist. Also, wenn wir lesen in den „AT":

Singet dem HERRN und lobet seinen Namen; verkündiget von Tag zu Tage sein Heil – Jeschua/Jesus!
Psalm 96,2

Sicher, wenn jemand es nicht interessiert, muss es auch nicht kaufen.

Liebe Grüße 
Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 05.07.2017 11:46

Deine Gnade soll mein Trost sein, wie du deinem Knecht zugesagt hast.

(Psalm 119, 76; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von solana am 05.07.2017 11:41

Aber damit die Unsicherheit vielleicht ein bisschen aufklart, versuche ich, es im Bild zu erklären, wie ich es verstehe:

Von Gott gerechtfertigt, geheiligt usw (so wie es bspw im Römerbrief steht (Röm 8,33 Wer will die Auserwählten Gottes beschuldigen? Gott ist hier, der gerecht macht.   Röm 8, 29 Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes, damit dieser der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 30 Die er aber vorherbestimmt hat, die hat er auch berufen; die er aber berufen hat, die hat er auch gerecht gemacht; die er aber gerecht gemacht hat, die hat er auch verherrlicht.)

Im Bild: Ein mittelloser, in Lumpen gekleideter, ungewaschener Bettler bekommt  eine Villa und einen grossen Schatz geschenkt von einem Reichen, der Mitleid über ihn hat und sich seiner erbarmt.

Nun ist er auf einmal ganz reich, Villenbesitzer  ...... das alles gehört ihm per "Besitzurkunde", es gehört ihm ganz, nicht nur halb, niemand kann es ihm wieder weg nehmen oder streitig machen ..... auch wenn er noch nicht eingezogen ist, auch wenn er noch nicht gebadet hat und auch wenn er noch nicht seine Lumpen ausgezogen und die massgeschneiderten Designer-Anzüge angezogen hat.
Und auch wenn ihn manche Mitmenschen auslachen und sagen: "Das glaub ich nicht, das kann doch gar nicht sein, dass du in Wirklichkeit reich bist." 

Um in den Genuss all dessen zu kommen, was ihm gehört, muss er aber sein Bettlerdasein auf der Strasse aufgeben.
Muss einziehen in die Villa, muss baden, seine neue Kleider anziehen, sein Geld von der Bank holen und einsetzen, lernen, sich in der gehobenen Gesellschaft angemessen zu benehmen usw.

Dennoch ist sein Reichtum nicht "zur Hälfte" sein Verdienst .
Es ist und bleibt ein unverdientes Gnadengeschenk und er kann nicht sagen: das hab ich mir durch meinen tollen Lebenswandel verdient.
Und er hat das alles auch nicht bekommen, weil er so einen guten Lebenswandel führt.
Sondern anders herum "Weil" er es bekommen hat (ohne sein Verdienst), kann  und soll er nun so leben wie ein reicher Mann.

So sind die - sich "scheinbar" widersprechenden Aussagen in Kol 3 gemeint: "Weil ihr schon ausgezogen habt, darum zieht nun auch aus .... weil ihr schon angezogen habt, darum zieht nun auch an ..... weil ihr schon gestorben seid eurem alten Leben, darum tötet nun auch ab .....)

Nicht "um euch das neue Leben zu verdienen, sondern weil es euch bereits geschenkt wurde und ihr deshalb in die Lage versetzt wurdet, so zu leben.

So sagt es auch Petrus: 2Petr 1,3 Alles, was zum Leben und zur Frömmigkeit dient, hat uns seine göttliche Kraft geschenkt durch die Erkenntnis dessen, der uns berufen hat durch seine Herrlichkeit und Kraft.

Nicht nur eine Hälfte .....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (40) Ich bete darum, dass eure Liebe immer noch reicher werde an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 05.07.2017 10:49

Hallo Cleo, 

vielen Dank deiner Nachfrage. Ja, ich denke schon. Manchmal braucht mein Hals noch etwas Wärme
und das Essen ist irgendwie anders. Habe die ganze Zeit kein Brot mehr gegessen und das tut mir gut
und sorgte für etwas weniger KG auf der Waage.
Ich trinke besonders am Morgen jetzt Weizengraspulver im Wasser sowie hydrolisiertes Kollagen. Beides tut mir gut.

Und es fällt mir der Vers dazu ein ... aufdass du wieder jung wirst wie ein Adler
Ich hoffe, dass du auch auf einem guten Genesungsweg bist.
Sei gegrüßt.


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Losung 

Ich habe es gewagt, zu meinem Herrn zu reden, obwohl ich Staub und Asche bin. / 1. Mose 18,27 

Seid beharrlich im Gebet. / Kolosser 4,2

Micha 7, 7 - 9. 18 - 20
Apostelgeschichte 14, 8 - 20a

Gott, gib mir deinen Geist zum Beten, zum Beten ohne Unterlass,
getrost im Glauben hinzutreten,
wenn ich dein Wort mit Freuden fass,
und auch im Glauben hinzuknien,
wenn ich in Furcht und Jammer bin.
(Philipp Friedrich Hiller)



  

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von solana am 05.07.2017 10:21

Das ist eine gute Gelegenheit, sich über dieses Thema eigene Gedanken zu machen und selbst zu verstehen, was man darüber "gelernt" hat  

Es ist immer hilfreich, wenn irritierende Fragen gestellt werden - wenn man diese wirklich an sich heran lässt und sie nicht so durch eine vorgefertigte Brille abprallen lässt, wie ich oben beschrieben habe.
Das bringt einen viel weiter im Verständnis der eigenen Glaubensgrundlagen und hilft auch, gelassener zu diskutieren, weil man selbst erkennt und versteht - das gibt eine Sicherheit, die man nicht "beweisen" muss, indem man den anderen mit allen Mitteln ins Unrecht setzen muss und selbst recht behalten. .....

Die Gelassenheit, die auch Paulus hatte:

Phil 3,15 Wie viele nun von uns vollkommen sind, die lasst uns so gesinnt sein. Und solltet ihr in einem Stück anders denken, so wird euch Gott auch das offenbaren.

Denn das ist auch wieder Gottes Werk, dass er die Erkenntnis schenkt - wenn wir bereit und offen sind.
Deshalb nützt auch ein "menschlicher Holzhammer oder ein menschliches Brecheisen" nichts, wenn  jemand "dicht" macht.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: die Bibel - Hebräisch - Deutsch

von Burgen am 05.07.2017 10:17

Hallo ihr Lieben, 

das Besondere an dieser Bibel ist es, dass wir z.B. nicht nur an die Ursprünglichkeit der Bibel herangeführt werden, sozusagen dichter dran sind.
Ja, die meisten Menschen kennen die hebräischen Buchstaben und Zahlen nicht, geschweige deren Buchstäblichkeit in der Deutung und Bedeutung.

Doch vielleicht können wir selber auch erkennen, dass Jesus schon im ersten Buch gegenwärtig war und ihm auf die buchstäbliche Spur kommen.

Am Nachmittag sehe und höre ich oft die Predigten von J. Prince. Er spricht englisch und hat eine unglaubliche Kenntnis der hebräischen Schriftzeichen, durch sie er Jesus und z.B. die Bedeutung der Bundeslade aufzeigt.

Anhand der Worte der Menora zeigt er die Übereinstimmung von Jesus in beiden Testamenten. 
Und deshalb erhoffe ich mir viele gute Momente mit dieser neuen Übersetzung.
Immerhin war die alte Bibel eine Übersetzung der damaligen hebräischen Bibel, obwohl Luther die Sprache nicht kannte, wie er bekennen musste und es ihm leid tat. 

Gruß
Burgen