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Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?

von Henoch am 09.09.2017 09:42

Hallo oldlansyne,

1. Korinther 14, 33. Dort steht "Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens.".

bedeutet, dass Ungehorsam gegenüber Gottes Wort die Ursache von Unfrieden ist. Es hat nichts mit einer "unordentlichen Wohnung" zu tun.

In 2. Thessalonicher 3, 7 liest man davon, dass man sich zurückziehen soll von jedem Bruder, der unordentlich wandelt und nicht nach der Überlieferung, die er empfangen hat.

Hier wird (s. Kontext) davon gesprochen, dass einer, der nicht arbeiten will, unordentlich wandelt und man sich daher von ihm zurückziehen soll, statt ihm auszuhelfen, wenn es ihm an Geld mangelt.

 

Die Schrift sagt nichts zum Messitum. Ich denke, es ist so, dass ein Christ, wenn er geistlich wächst, nach und nach auch für Ordnung im Haus sorgt. Ist die Ursache eine psychische Erkrankung, dann ist es etwas anderes. Aber der Herr kann auch da helfen.

So oder so hilft Gebet.

 

Henoch

 

Re: Oase (40) unsere Liebe werde immer noch reicher an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 09.09.2017 09:39

Losung 

So schau nun vom Himmel und sieh herab von deiner heiligen, herrlichen Wohnung!  
Wo ist nun dein Eifer und deine Macht?   Jesaja 63,15 

Jesus spricht: Ich bin gekommen, Feuer auf die Erde zu werfen;
was wollte ich lieber, als dass es schon brennte
Aber ich muss taufen lassen mit einer Taufe,
und wie ist mir so bange, bis sie vollendet ist!   Lukas 12, 49-50 

Jesaja 57, 15-19 
4. Mose 20, 1-13 

Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?

von Burgen am 09.09.2017 09:15

Ich möchte Mal so sagen, Aufräumen ist ein kreatives Geschehen. 

Z.B. wird vorgeschlagen vier Stapel nebeneinander zu legen. Einer mit den Sachen, die man schon mindestens sechs Monate nicht mehr getragen hat, wenn es um Kleidung geht. Dann in den nächsten Kistendies spezifizieren. Zu.B. danach, ob einem die Kleidung überhaupt noch gefällt usw. 

Dasselbe, betrifft. auch mich, Kabel und Stecker, Ladestecker aussortieren, von Geräten, die entweder nicht mehr da sind oder niemals mehr gebraucht werden. Und dann gibt es noch die Vielfalt der Bücher. Manche entsprechen überhaupt nicht mehr dem Lebenszusammenhang. 
Ich kenne da eine Frau mit fünf Zimmern. Da gibt es keine freie Wand. Viele der tausende Bücher entstammen noch der Studienzeit und sind alte Sach-und Fachbücher. Da wird längst nicht mehr hineingeschaut. 

Viele Sachen entstammen oft völlig anderer Lebenszeit. 
Da staune ich immer zB über die Schlafzimmer der Leute. Der Partner ist schon fast länger als 30 Jahre gestorben. Und immer noch sieht es in dem Raum aus wie zur Zeit der Ehe. Eine Frau ist sogar mit dem Zimmer umgezogen ohne dass das Bett usw. je genutzt wurde. 
Das erstaunt mich. 

Meine Tante z.B., das Sinnbild der Sauberkeit und Ordnung, da sieht es immer toll aus. Alles was überflüssig ist vom ehemaligen Haus, würde ohne Schmerzen abgewickelt. Das ist echt beispielhaft für mich. 

Ist es nicht so, dass es (auch hier) gilt, dass eine vom anderen zu unterscheiden? 
Das Wichtige vom Unwichtigen zu unterscheiden und ggf dann trennen wegtun? 

Manche Menschen sagen, sie hätten eine Lebensabschnitt-Partnerschaft. 
Wieviel mehr ein einzelner Mensch bezüglich seiner Sachen? 

Gruß 
Burgen 

Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?

von oldlangsyne am 09.09.2017 09:09

Hallo,

ja, Solana, die Idee mit dem Lager außer Haus war mir auch schon gekommen. Nur, wie spricht man ein so heikles Thema an, ohne den/die Betroffenen zu beschämen. Wo hört Hinweisen und in meinem Rahmen geschwisterliche Verantwortung zu übernehmen auf und wo beginnt ungebührliches Einmischen. Es ist eine Gratwanderung.

Und dass es perfekt aussehen muß oder es nur darum geht, was "die Leute sagen", das meine ich ja gar nicht. Es geht echt nicht nur um Unordnung, sondern weit darüber hinaus. Und wenn ich denke, dass doch auch unser Leben angesehen wird von den Leuten.... es ist ja auch eine Art von Verantwortung, die wir als Christen hier haben. Aber vielleicht sehe ich das einfach zu streng.

Ich kann und will natürlich Hilfe anbieten, und ob diese auch gewünscht ist, wird sich zeigen. Es scheint zumindest sehr schwierig zu sein und wird, so die Bereitschaft da ist, sicher ein langwieriger Prozess.

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von Cleopatra am 09.09.2017 08:17

..... würde er erstmal nach Leckerchen fragen ;-D

Heute werde ich auf keinen Fall.....

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bibelklar

von Pal am 09.09.2017 04:55

Ja, ich befinde mich jetzt mit mehreren Teilen in der Vorbereitung... denn das ist das Entscheidende => die Lösung vom Frust!
Ich meine, du hast dazu auch so ein paar lebendige Erfahrungen... stimmts?

lG

Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?

von solana am 08.09.2017 23:56

Was wäre denn für dich ein gutes Zeugnis vor den Leuten, Oldlangsyne?
Dass jemand es schafft, ein Leben zu führen, das so perfekt und makellos ist, wie nur möglich?

Oder - ist es nicht vielleicht ein mindestens genauso gutes Zeugnis, dass jemand, der es nicht schafft, ein perfektes Leben zu führen, offen zu seiner "Störung" steht, trotzdem den Mut nicht verliert und im Vertrauen auf Gott jeden Tag wieder sein Bestes gibt, auch wenn es ihm nicht gelingt, dieses (krankhafte) Verhalten abzulegen?

Ich finde es viel wichtiger, dass dieser Mensch und die ganze Familie Unterstützung und Hilfe bekommen, als dass man drauf sieht, "was wohl die Leute dazu sagen."

So wie du weiter dazu schreibst, finde ich, ist das ein guter Ansatzpunkt:



Hier könnte man doch versuchen, Lösungen zu finden.
Wenn das alles kein Müll ist, sondern für ihn "wertvolle Erinnerungsstücke aus seinem Leben, die er nicht wegwerfe kann" - dann wäre vielleicht eine Möglichkeit, einen Lagerraum zu suchen, in den man all diese wertvollen Dinge auslagern kann, ohne dass sie die Wohnung vollstopfen.
Vielleicht lässt sich ein ausreichend grosser Lagerraum ja irgendwo anmieten; diese Dinge müssen ja nicht unbedingt ständig griffbereit da sein. Es reicht doch bestimmt, dass dieser Mensch sie jederzeit ansehen kann, wenn er das möchte. Falls so eine Miete zu teuer wäre, könnten ja vielleicht ein paar Freunde ein bisschen dazu geben .... nur mal so als eine Idee.

Und wenn sich der Betroffene dann verpflichtet, von jetzt ab nur noch Neues anzuschaffen, wenn gleichzeitig etwas Altes dafür weg kommt, also Platz für das Neue geschaffen wurde, dann könnte es ja vielleicht klappen mit der Ordnung.

Ich bin auch nur Laie auf dem Gebiet und kenne solche Krankheitsbilder auch nur aus TV-Berichten.
Vielleicht ist mein Gedankengang dazu ja auch zu naiv, aber wenn ich versuche, mich da hinein zu denken, dann scheint mit das eine Moglichkeit.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?

von oldlangsyne am 08.09.2017 23:19

Danke auch Dir liebe @geli! Gut, ich habe nun verstanden, worum es bei Kor. & Thess. vom Kontext her geht.

Mich bewegt neben der persönlichen Belastung der Person und der ganzen Familie auch die Frage der Ehre Gottes, wie auch @Burgen schrieb. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es durchaus Unfrieden innerhalb der Familie, ganz einfach aufgrund der Unordung.
Denn es geht ja nicht darum, ob aufgeräumt ist, sondern, dass man wohl gar nicht aufräumen kann aufgrund dessen, dass zuviel in der Wohnung gelagert wird (kein Müll). Und was ist das für ein Zeugnis vor den Leuten?

Re: Alle Sünden? Oder nur die Sünden, die wir bekennen?

von pray am 08.09.2017 21:21

Jetzt wo ich das lese, muss ich sagen, dass ich noch nie so dran gedacht habe, mein Verhalten Jesus gleichzutun - also mich an Ihm "auszurichten"

Ich meinte das eher so, dass man die Sünden, die man erkannt und bekannt hat, mit Gottes Hilfe dann auch lassen will. Oder im Kleinen: Dran denkt, wenn man Schimpfwort mit Schimpfwort vergeltet, dass DAS Gott gar nicht gefällt. Dies als ein kleines Beispiel. Eigentlich eher die Sachen, die in den Lehrbriefen stehen. Dass man absolut ehrlich ist, nicht betuppt usw...also eigentlich dass man bei den Dingen, die man tut fragen könnte: Wie gefällt dir das, mein Gott? Und Gott würde wohlwollend sagen: So gefällt mir das.

Ach so, da fällt mir noch was ein:
Ich las mal in einem Buch eine sehr prägnante Frage. Die lautete: Wenn die Menschen nur in dir die Möglichkeiten hätten, zu sehen, wie Jesus ist.....was sähen sie dann???

Re: Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?

von Burgen am 08.09.2017 20:45

In den Sprüchen gibt es einmal das Loblied auf die fleissige und geachtete, von ihrem Mann geliebte Frau.

Und dann die Gegenseite des faulen Menschen.

Ich denke, auch ein unordentlich veranlagter Christ täte gut daran, beide Seiten zu studieren.

Natürlich geht viel Zeit drauf beim Putzen, zur Mülldepnie bringen usw.  

Andererseits, unser Leib ist der Tempel Gottes. Unser Zuhause ist vielleicht die Weiterführung des Tempels.

Frage: womit ehren wir Gott?

Gruss
Burgen