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Re: Ein reines Gewissen

von nennmichdu am 16.09.2017 15:58

Hallo Cleo,

 

Das tue ich auch, trotzdem kommen wir zu unterschiedlichen Ergebnissen.





Ich kann das Wort "Meinung" fast nicht mehr hören. Entweder du zeigst schlüssig auf, warum du zu diesem und keinem anderen Verständnis kommst oder du äußerst einfach eine Meinung, ohne sie weiter zu begründen. Das ist aber für eine Diskussion zu wenig.

Desweiteren solltest du auch in der Lage sein aufzuzeigen, warum meine Überzeugung nicht wahr sein kann.





Wieder eine unbegründete Annahme/Behauptung. Warum sollte der Baum des Lebens von dem in der Offenbarung geredet wird ein anderer Baum sein, der auch in Eden vorkommt?  Hierzu gibt es keine Hinweise in der Bibel.





Mit welchen Gedanken, mit welchem Wesen identifizierten sich denn Adam und Eva als sie von diesem Baum aßen? Doch mit der Schlange, mit dem Teufel, dem sie hier folgten. Dessen Rebellion gegen Gott sie sich nun zu eigen machten. Nicht umsont bezeichnet die Bibel im Johannesbrief und auch anderswo die Menschen in Trennung von Gott als Kinder des Teufels. Denn sie in Eden -- ERKANNTEN.

Genauso wie wir dann Gott erkennen können, dort wo wir Befreiung von der Macht des Teufels erlebt haben und unter Gottes Herrschaft kommen.




Die Bibel berichtet nichts davon, das in Eden ein Lamm geschlachtet worden ist. Diese Diskussion hatten wir aber bereits an anderer Stelle. Und du liest ja nur das was dort steht. Gott machte Adam und Eva Fellkleidung. Das aber hierzu nun ein Opfertier herhalten musste ist reine Spekulation und allein schon deswegen unsinnig, weil ein Opfertier --um Schuld zu sühnen - ein Schuldbekenntnis von Adam und Eva voraussetzt.


 Von welchem Opfertier sprichst du?  Der Baum des Lebens stellt meiner Überzeugung nach Jesus dar. Und alle von mir aufgezeigten Bibelstellen bestätigen das.

Was dieser Baum des Lebens sonst sein soll, hast du mir bislang auch noch nicht aufzeigen sollen.

Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 16.09.2017 11:41

Guten Morgen ihr Lieben, 

der Herbst ist schon voll eingezogen. Die Temperaturen unseres Landes bewegen sich so um 15,16 Grad herum.
Die Kleingärtner beginnen langsam damit, den Garten winterfest zu machen, Wasser abstellen, Laub entfernen
und Bäume zurückschneiden. Dabei die Igel mit Bedürfniss nach Winterschlafplatz nicht vergessen ... .
In diesem Jahr sind die Fahrradkörbe am Zaun für Äpfel, Falläpfel, nicht allzu voll. Werden auch schnell mehlig.
Aber immerhin, für Apfelmus gut geeignet, oder als Apfelschnitzel als Brotergänzung.
Denke gerade an Solana und Sonnenkind, bei euch wartet bestimmt sehr viel Arbeit in den kommenden Monaten ...
Jedenfalls, wenn wir unterwegs sind, ist es schön und erholsam, in das kräftige Grün der Bäume zu schauen,
darüber die unterschiedlichen Blautöne des Himmels und viele Wolkenkreationen.
Darunter die emsigen Touren der unterschiedlichsten Vögel, denn auch Greifvögel sind dabei.
Und so leise warte ich auch auf das Durchfliegen der "Graugänse/Kraniche".
Das ist ja jedes Jahr ein besonderer Gruss für mich als erdgebunden und zurückbleiben müssendes Gotteskind.
Seid gesegnet.

♤♡♧ ♧♡♤ ♤♡♧ ♧♡♤

Losung
Sei nicht schnell mit deinem Munde und lasse dein Herz nicht eilen, etwas zu reden vor Gott;
denn Gott ist im Himmel und du auf Erden;
darum lass deiner Worte wenig sein.  (Prediger 5,1)

Herr, lehre uns beten. (Lukas 11,1)

Judas 1, 2.20 -25
4. Mose 23, 1-12  

Gott ist gegenwärtig.
Lasset uns anbeten und in Ehrfurcht vor ihn treten.
Gott ist in der Mitte.
Alles in uns schweige und sich innigst vor ihm beuge.
Wer ihn kennt, wer ihn nennt, schlag die Augen nieder;
kommt, ergebt euch wieder.
(Strophe 1 Gerhard Tersteegen)  

Re: Ein reines Gewissen

von Cleopatra am 16.09.2017 10:39

Guten Morgen, nennmichdu,

Nein das tue ich nicht. Und die Gründe hierfür habe ich ja auch schon mehrfach genannt.

Ich denke, soweit ich dich verstanden habe, dass du vieles von vor dem Sündenfall gleichsetzt mit Dingen nach dem Sündenfall.
Siehe auch deine Argumentation über den Baum des Lebens.
Vielleicht ist hier der große Unterschied.
Die Tatsache dass Jesus freiwillig gehorsam war und die Tatsache, dass die Gesetze später auch ihren Sinn hatten (wie von dir beschrieben) haben meiner Meinung nach eben nichts mit dem Vorfall vom Sündenfall zu tun.
Da lese ich einfach wie es in der Bibel steht und lasse es dabei beruhen.


Danke für die vielen Bibelstellen.

Ich mache einen Unterschied. Wie gesagt- vor dem Sündenfall gab es diese zwei Bäume- den Baum des Lebens und den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse.

Die Verse, die du später nach dem Sündenfall zitierst, zeigen auf Jesus hin. Das sehe ich genauso.
Aber eben erst danach, verstehst du?
Wenn ich deiner Logik folgen würde, dann müsste doch auch dann der andere Beum irgendeine Persönlichkeit sein, oder nicht? Wer ist der Baum dann in Wirklichkeit?

Ich versuche, deine Gedankengänge zu verstehen und sehe auch folgende Sichtweise:
Da Jesus in Offenbarung auch als das Lamm Gottes genannt wird, müsste doch auch jedes Lamm, welches früher geschlachtet wurde, in Wirklichkeit Jesus gewesen sein, oder nicht? Deiner Argumentation nach.
Dass das Opfertier ein Hinweis auf später Jesus war, weiß ich auch. Aber du stellst es ja so hin, als sei es Jesus selbst gewesen, so, wie ich das verstehe.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von SMart am 15.09.2017 23:19

... über meine Gaben.

Wenn ich mir von Christen etwas wünschen dürfte, dann ...

Re: Der Teufel trägt Prada

von pray am 15.09.2017 22:35

Ne, den würde ich nicht mal geschenkt annehmen!!!
Letztens hab ich mir eine Waschmaschine kaufen gemusst. Und es gab ein Angebot: Waschmaschine PLUS Staubsauger. Einen neuen Staubsauger hätte ich auch gern gehabt. Aber als ich die Marke sah: Vampyr.....ihh, och nee! Da es aber nur diesen Vampyr Sauger und keinen anderen dazu geben sollte...hab ich von dem Angebot keinen Gebrauch gemacht.
Ich mag sowas einfach nicht....

Re: Wahrheit und Erkenntnis

von pray am 15.09.2017 22:29

Lieber Thomas,

danke für deine Bibelverse nochmals zum Thema "erkennen"....also, nachdem ich nochmal über die neuen Verse von dir nachgedacht habe:
E r k e n n e n  j a , aber ich glaube, dass wir Gott erst so - nicht mehr stückhaft - erkennen werden, wie er uns nun schon ganz genau erkennt, wenn wir Ihn von Angesicht sehen werden.
Wenn ich die vielen Selbstaussagen und Handlungen über Gott im AT und NT lese und immer belesener werde, glaube ich nicht, dass ich Gott in allen Handlungen und jeder Entscheidung wirklich so erkenne, dass es nicht mehr stückhaft ist...ich habe auch heute noch viele Fragen. Aber akzeptiere alle Seine Wege als allmächtiger, gerechter, allwissender und liebender Gott.

Also müssen wir unsere Meinungen, ob wir Gott schon hier auf der Erde vollkommen erkennen können, oder erst im Himmel, wohl doch so nebeneinander stehen lassen.

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von Klecks am 15.09.2017 14:45

... er mich zuerst geliebt hat.

Ich freue mich über ...

Re: Bibelklar

von nennmichdu am 15.09.2017 13:43

Hallo Pal,


Wenn wir Begriffe und Wörter gebrauchen, sollten wie sie schon in ihrer korrekten Bedeutung und Abgrenzung verstehen.
Es gibt ein Ziel im Glauben:

1. Petrus 1,
8 Ihn habt ihr nicht gesehen und habt ihn doch lieb; und nun glaubt ihr an ihn, obwohl ihr ihn nicht seht; ihr werdet euch aber freuen mit unaussprechlicher und herrlicher Freude,
9 wenn ihr das Ziel eures Glaubens erlangt, nämlich der Seelen Seligkeit.

Und es gibt einen Weg dahin, der über/durch Jesus Christus führt. Und der mit der Heiligung (des sich reinwaschens im Blut des Lammes, dort wo wir in Übertretung geraten sind) einhergeht.

LG
Thomas

Re: Wahrheit und Erkenntnis

von nennmichdu am 15.09.2017 13:32

Hallo Pray,



danke für deinen Beitrag zu diesem Thema.

Jetzt -- als Kind im Glauben .... erkenne ich stückweise --- 

Paulus führt dieses dann ja weiter aus IM VERGLEICH ... Erkenntnis eines Kindes (im Glauben) und eines Erwachsenen...

Und im Epheserbrief Kapitel 3 ist ja dann sein Gebet für die Gemeind,e das sie in der Erkenntnis zu einer Fülle gelangen:


18 damit ihr mit allen Heiligen begreifen könnt, welches die Breite und die Länge und die Höhe und die Tiefe ist,
19 auch die Liebe Christi erkennen könnt, die alle Erkenntnis übertrifft, damit ihr erfüllt werdet, bis ihr die ganze Fülle Gottes erlangt habt.

Ich denke spätestens (und auf noch vollkommener Art) wird dann dieses für alle Kinder Gottes im Himmel erfüllt sein - wenn wir ihn von Angesicht zu Angesicht sehen.

Also 1. Kor. 13 im Zusammenhang:


9 Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk.
10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.

Wenn hier das Vollkommene schon auf den Himmel bezogen ist, dann machen die Verse 11 und 12 keinen Sinn wo am Ende von Vers 12 davon gesprochen wird --: wörtlich heißt es hier : DENN wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem Rätsel (rätselhafter Erscheinung): dann aber (von) Angesicht zu Angesicht; jetzt (als Kind) erkenne ich teilweise, dann aber werde ich erkennen, wie auch ich erkannt worden bin.

11 Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war.
12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunklen Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.


Im Johannesbrief nimmt der Apostel Johannes auf dieses Erkennen als Mann dann nocheinmal Bezug:

1. Johannes 2

12 Liebe Kinder, ich schreibe euch, dass euch die Sünden vergeben sind um seines Namens willen.

Kinder im Glauben benötigen hier also "nur" die Milch des Evangeliums - das Wissen das ihren Sünden vergeben sind....

13 Ich schreibe euch Vätern; denn ihr habt den erkannt, der von Anfang an ist. Ich schreibe euch jungen Männern; denn ihr habt den Bösen überwunden.

Den Vätern (im Glauben) schreibt Johannes in Hinsicht auf ihre Erkenntnis des Vaters im Himmel in all dem was er tut (was er von Anfang an getan hat) -- hier würde ich ein völliges und tieferes Erkennen drin ausgedrückt sehen.

Von den jungen Männern(Frauen) im Glauben wird berichtet, das sie den Bösen (Teufel) überwunden haben. An andere Stelle steht geschrieben, das Kinder erst lernen müssen, das Gute zu erwählen und das Böse zu verwerfen. 

14 Ich habe euch Kindern geschrieben; denn ihr habt den Vater erkannt. Ich habe euch Vätern geschrieben; denn ihr habt den erkannt, der von Anfang an ist. Ich habe euch jungen Männern geschrieben; denn ihr seid stark, und das Wort Gottes bleibt in euch, und ihr habt den Bösen überwunden.

Vers 14 ist interessanter Weise in der Vergangenheit ausgedrückt : Ich habe euch geschrieben...

Und hier heißt es dann, das auch die Kinder den Vater erkannt haben --- also ...so wie ich das interpretieren würde .. im Nachhinein erkannt haben...bzw. auch zu Beginn des Glaubenslebens mit ihrer Bekehrung festgestellt oder angenommen haben, das Gott gut ist und darin dann auch etwas vom Wesen Gottes erkannt haben. Wenn gleich vielleicht noch nicht so umfassend wie die Väter im Glauben.

Re: Bibelklar

von Pal am 15.09.2017 13:19

Es gehört aber sehr wohl mit zu diesem Ziel, denn ein Leben in Heiligung ist ein Leben in Selbstverleugnung ist ein Kreuzesleben....
Das ist nicht das einzige Ziel aber wohl ein sehr fundamentales...

Oder welches ZIEL hat dann dein Glaube, das mit dem nicht übereinstimmen würde? -
lG