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Re: Bibelklar

von Pal am 03.03.2018 07:21

Liest du deine eigenen Aussagen nicht? =>


==============


doch hast du hier =>

ich denke so kommen wir auf keinen grünen Zweig mit =>

Ich mag nicht über Worte streiten, wie zB ob rechtschaffend auch vollkommen sein könnte?
Wenn du wirkliche grobe Fehler meines Textverständnisses findest, dann höre ich aber gerne zu!

Nur wenn du schreibst

Dann kommen solche Bemerkungen bei mir so an, das wir zuvor nicht auf Augenhöhe war, sondern das ich mich irgendwie überheblich benommen hätte. Und da frage ich mich einfach: Was soll das?

Re: Bibelklar

von nennmichdu am 02.03.2018 22:02

Hallo Pal,

schön, das wir anfangen auf Augenhöhe miteinander zu kommunizieren.

Wo habe ich denn behauptet, das ich dich nicht verstehe? Ich bin durchaus in der Lage deinen Gedanken zu folgen und kann auch verstehen warum du wo zu welchen Schlüssen gelangst.

Nur wenn dir nun an einem Austausch darüber gelegen ist, dann sollten wir auch anfangen uns thematisch darüber, anhand des Wortes Gottes, zu unterhalten.


Desweiteren habe ich dir persönlich gar nichts unterstellt. Ich habe lediglich etwas festgestellt. Und das tut die Bibel auch. Das wir entweder durch den heiligen Geist uns einander auch verstehen können und das was wir hören als richtig und wahr befinden können. Oder wir können es nicht. Wir finden keine Einigung, keine Übereinkunft. Und das  --kann -- nicht muss, dann eine Folge sein, das der eine - oder auch der andere, nicht vom heiligen Geist inspiriert ist.

Es kann auch sein, das der eine einfach noch nicht das (tiefere) Verständnis besitzt, was dem anderen schon zu Teil wurde. Obwohl sie beide Kinder Gottes sind. Durch den heiligen Geist geleitet werden.

Aber um dann hier, im Ringen um die Wahrheit, der Wahrheit der Bibel näher zu kommen, muss man sich argumentativ auch darüber austauschen. Kann man nicht Meinung gegen Meinung gegenüber stellen und dann hoffen, das der andere vielleicht derselben Meinung ist. 

Aber ich muss auch festhalten, das es beim Lehren der Bibel nicht um Meinungen gehen kann. Wir können entweder die Wahrheit lehren. Die gute, gesunde Lehre der Bibel verbreiten, oder wir verbreiten eine irrige Lehre. Die so halt nicht von Gott unterstrichen werden würde. Und ein bisschen Unwahrheit macht hier schon die ganze Lehre unwahr.

Bleibt an Dich die Frage, ob du thematisch über das Buch Hiob hier noch diskutieren möchtest. Oder ob du einfach nur deine Ansichten und Meinungen zum Besten geben willst. 

Re: Bibelklar

von Pal am 02.03.2018 21:40

Thomas, was soll das heißen?
Wenn du selbst behauptest, das du mich nicht verstehst, dann hat das nichts mit meiner Überzeugung zu tun, sondern mit deinen eigenen Worten.
Dann unterstellst du mir gleich, entweder Geist Gottes oder Irrgeist zu vertreten. - Was soll das Drohgebähren?

Cool down! - Mir geht es nicht um eine Lehre, sondern nur um meine persönliche Meinung, die man wohl sicher vertreten darf, ohne deshalb in die "Irrlehrer-Ecke" katapultiert zu werden.

Wenn du selbst behauptest, mich nicht wirklich zu verstehen, dann will ich dich keinesfalls zu meiner Meinung verpflichten.
Aber laß doch bitte dein geistliches "mit Kanonen auf Spatzen schießen" - DANKE!

Re: Bibelklar

von nennmichdu am 02.03.2018 21:21

Lieber Pal,


aus deiner Antwort muss ich schließen, das Dir nicht daran gelegen ist, die Botschaften deiner Predigten hinterfragen zu lassen. Ob es sich denn so verhalten könnte.

Das ist sehr bedauerlich und schade. Zumal du bei deiner Überzeugung bleibst, ich würde "deine Botschaften" nicht verstehen oder nicht zu würdigen wissen.

Dabei kann es nur so sein, das wir entweder durch den Geist Gottes die Bibel auslegen. Und dann hören Jesus Schafe auch Jesu Stimme. Das Reden Gottes. Oder wir legen die Bibel aus einem anderen Geist aus. Und können damit nicht die Schafe Jesu erreichen. Denn einem fremden Hirten folgen sie nicht.

Sie können lediglich noch die erreichen, denen die Ohren nach dieser Lehre jucken, die dort verbreitet wird. 

Gott lässt dieses zuweilen zu. Bei denen, die verloren gehen. Zuweilen schenkt er jedoch Einsicht, das manch einer inne halten möge, ob er sich nicht ermahnen lasse und das was er redet und schreibt einer kritischen Betrachtung in Frage stellt.

Ich hoffe, Du gehörst zu letzterer Gruppe.

Alles Gute dir noch,

Thomas

Re: Bibelklar

von Pal am 02.03.2018 21:02

Lieber Thomas, danke für dein Verständnis einer Beendigung.

Re: Bibelklar

von nennmichdu am 02.03.2018 20:36

Hallo Pal,

Und woran sollte das deiner Meinung nach liegen?

Lieber Pal, wir befinden uns hier auf einer Internetplattform, wo wir u.a. thematisch uns über bestimmte Bibelthemen austauschen.

Dazu gehört es, seine eigene Auslegung einer Bibelpassage in Frage stellen zu lassen und auf Argumente anderer einzugehen.


Wenn dir daran jedoch nicht gelegen ist, ist unsere Unterhaltung an dieser Stelle auch schon beendet.

Re: Bibelklar

von Pal am 02.03.2018 20:15

Das ist schade, aber eben möglich... Vielleicht ist meine Botschaft auch nichts für dich?

Re: Bibelklar

von nennmichdu am 02.03.2018 19:54

Hallo Pal,

du schreibst:

Und wenn wir "geplagt" werden, dann nicht mehr? 
Warum sollten wir wie Hiob solch ein Zeugnis haben, solange wir nicht "geplagt" sind?

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was du uns sagen möchtest...
Auch in deinen Predigten..




Das stimmt  definitiv nicht.  Gott bescheinigt Hiob auch am Ende seiner Reden und nach seinen Prüfungen, das er Wahres und Rechtes über Gott geredet hatte. Anders als seine drei ersten Freunde.

Das er sich wünscht - in seinem Leid - am liebsten gar nicht erst geboren zu sein, hat nichts mit Selbstmitleid zu tun. Sondern mit Leid. Mit einem Aufschrei, den Gott ihm aber nicht übel nehmen kann.

Schon Salomon im Buch Prediger schreibt:
Prediger 4
3 Und besser daran als beide ist, wer noch nicht geboren ist und des Bösen nicht innewird, das unter der Sonne geschieht.

Und nocheinmal. Es geht nicht darum vollkommen oder untadelig zu sein. Es geht darum zu erkennen, das nur Gott allein gut und gerecht ist und wir nur aus Gott, aus Christus heraus, etwas gutes hervorbringen. Nicht aus uns heraus.

lg
Thomas

Re: Bibelklar

von Pal am 02.03.2018 18:20

Weißt du, lieber Thomas, ich weiß nun nicht, was du alles für so "falsch" hälst. Wenn meine Elberfelder-Version von "vollkommen" redet und deine von "rechtschaffend" und du dann schreibst =>

So war Hiob nach mM tatsächlich untadelig, so lange bis er in der Prüfung, eben wegen seinem EGO-Wesen, in Selbstbehauptung verfiel, die ihren Anfang im Selbstmitleid hatte: ...verfluche sei der Tag meiner Geburt...

Leider habe ich jetzt nicht viel Zeit, um alle Punkte einzeln durchzugehen.
Natürlich war da die Selbstgerechtigkeit, weshalb Hiob am Ende Buße tat. (Wieder wegen seinem alten Ego)

Wie ich, an deinen langen Berichten sehe, bist du, lieber Thomas, ja ein echter Vielschreiber. -

Re: Bibelklar

von nennmichdu am 02.03.2018 16:45

Hallo lieber Pal,


deinen Eifer und deine Begeisterung für die Themen, die du in deinen Videos behandelst, in allen Ehren. 

Leider kommst du - aus meiner Sicht - oft zu den falschen Schlüssen. Und wenn wir uns hier darüber unterhalten wollen, dann wäre es schön, wenn du nicht auf weitere 10-30 Minütige Videopredigten von dir verweist, sondern vielmehr hier ein wenig zur Feder greifen würdest.

Ist es doch auch ziemlich aufwendig, jede Aussage von dir im Video aufzugreifen um dir aufzeigen zu können, wo du zu den falschen Schlüssen gelangst.


Also - Punkt 1. Hiobs Problem war seine Selbstgerechtigkeit. Das sein rechtes Handeln allein ihm Segen von Gott doch zu Teil werden lassen MÜSSTE.

Und hier verweist Hiob auch gegenüber seinen ersten 3 Freunden immer wieder auf seine Untadeligkeit. Das Gott ihm doch gar nichts vorwerfen könnte.

Die Reden seines vierten Freundes und Gottes Reden selbst zeigen dann aber sehr klar auf, das kein Mensch vor Gott irgendeinen Anspruch auf Segen -EINFORDERN - kann. 
Die Parallele im Römerbrief zeigt uns dann Paulus auf, das alle Menschen Sünder sind. Und nur der Glaube sie rechtfertigen kann. Nicht die Werke allein. Auch wenn der Glaube mit Werken einhergehen muss.

Bei Hiob ist aber von Glaube nichts zu sehen. Er hatte von Hörensagen von Gott gehört. Wusste also, wenn es diesen Gott gibt, dann fordere dies ein tadelloses rechtschaffenes Leben von einem jedem Menschen. Und darin erwies sich Hiob nun auf der ganzen Welt als einer von den Menschen, denen Gott dieses Zeugnis gab. Untadelig zu sein.

Bei den Glaubenshelden in Hebräer 11 ist Hiob auch nicht genannt. Lediglich seine Geduld wird im NT erwähnt:


Jak 5,11 Siehe, wir preisen selig, die erduldet haben. Von der Geduld Hiobs habt ihr gehört und habt gesehen, zu welchem Ende es der Herr geführt hat; denn der Herr ist barmherzig und ein Erbarmer.

Zum einen gehe ich nicht mit deiner Übersetzung - wo mit Vollkommenheit übersetzt wird.
Die Elberfelder Übersetzung (die schon recht eng am Urtext ist) übersetzt:

1 Es war ein Mann im Lande Uz, sein Name war Hiob. Und dieser Mann war rechtschaffen und redlich und gottesfürchtig und mied das Böse.
Aber hier lese ich nichts von "vollkommen" heraus.



Dann schreibst du: Solange wir nicht geplagt sind, können wir ein solches Zeugnis wie Hiob erhalten.

Geht es denn darum als Christen vollkommen zu sein?
Sozusagen perfekt in allem was wir tun. Ohne Sünde - ohne Fehltritte - zu bleiben?


Nicht, das es auch ein Zustand sein kann - wenn es heißt:


Phil 3,15 Wie viele nun von uns vollkommen sind, die lasst uns so gesinnt sein. Und solltet ihr in einem Stück anders denken, so wird euch Gott auch das offenbaren.


Auch wenn Paulus schreibt:

Phil 3,12 Nicht, dass ich es schon ergriffen habe oder schon vollendet bin; ich jage ihm aber nach, ob ich es auch ergreifen möge, weil ich auch von Christus Jesus ergriffen bin.


In erster Linie leben wir als Christen aber immer aus der Gnade. Weil wir wissen, das kein Mensch nur Gutes tut, nie sündigen würde:


Pred 7,20 Denn kein Mensch auf Erden ist so gerecht, dass er nur Gutes täte und niemals sündigte.


Weiterhin diente die Erfahrung - die du mit einer Anfechtung vergleichst --- was auch nicht richtig im Wortsinn ist, da Anfechtungen nach Jakobus dort entstehen, wo unsere Begierden und Gelüste unseres alten Adams etwas heiß und dringlich begehren, und dies uns als ein Feuer, als eine Anfechtung unserer Geborgenheit in Gott - unseres geistlichen Lebens (das Fleisch das wider den heiligen Geist streitet..) erscheint, dann vielmehr als eine PRÜFUNG Gottes. Die letztendlich Hiob in eine neue tiefere Beziehung zu Gott führen sollte. Auf das er am Ende dahin kam zu sagen, "Nun hat mein Auge dich gesehen. Nun habe ich Klarheit darüber, wer und wie du bist. Im Gegensatz zu dem, was ich bislang nur gehört habe, was richtig zu tun sei. Was du erwartest von mir.


Vielleicht magst du ja nocheinmal nur auf den Gedanken einer bei Hiob vorhandenen Selbstgerechtigkeit eingehen, lieber Pal.

Liebe Grüße,
Thomas