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geli
Gelöschter Benutzer
Re: Corona - Virus hat De erreicht ...
von geli am 04.05.2020 14:58Absurd finde ich die Kurzarbeit in Krankenhäusern, die dazu führen wird, dass wir einen Anstieg an "Nicht-Corona-Toten" haben werden oder schon haben.
Ja, leider ist das so - viele wichtigen Termine, auf die Leute schon ein halbes Jahr oder mehr gewartet haben, sind abgesagt, und es ist offen, wann man dann nach "Corona" wieder einen Termin bekommen wird. Vorsorge-Untersuchungen sind abgesagt, offen, wann man wieder einen Termin bekommen wird.
Und viele Krankenhäuser stehen fast leer - sie warten immer noch auf die große Welle der "Corona-Infizierten".
Bei uns ist das genauso - so weit ich weiß, gab es hier bei uns im Umkreis genau 7 C"Corona-Tote". Und davon waren 6 Leute 85, 95 Jahre alt. Nur eine Person war jünger, aber auch sie hatte sehr viele Vorerkrankungen.
Am Anfang konnte ich die Maßnahmen noch verstehen, denn man wußte wirklich nicht, was kommen würde. Die Zahlen aus Italien brachten schon viel Unsicherheit. Und unsere Politiker haben ja Verantwortung.
Wäre die "Welle" wirklich groß gewesen, und sie hätten keine Maßnahmen ergriffen, dann wären sie "zerrissen" worden.
Aber nun ist es nicht mehr nachvollziehbar, dass die Maßnahmen nicht wieder aufgehoben werden.
Bayern ist ja immer noch etwas strenger als der Rest der Welt... da dürfen mittlerweile wenigstens wieder die Spielplätze aufgemacht werden. Bei uns in Bayern nicht - Herr Söder ist um die Gesundheit seiner Untertanen sehr besorgt.
Bei mir vor der Terrasse haben Gestern meine Nachbarskinder mit anderen Nachbarskindern gespielt und hatten dabei Sandspielzeuge und Spielzeugautos - am Abend, als ich heimkam, erzählte mir meine Nachbarin, dass die Polizei da war - es mußten alle Spielzeuge weg und die Kinder in die Wohnungen
Das war wohl ein "aufmerksamer" Nachbar... Seit Corona blüht das Denunziantentum.
Aber man kann Kinder nicht einfach wochenlang einsperren, ihnen jede Möglichkeit zum Spielen wegnehmen, die Sportmöglichkeiten, die Freunde... Man merkt den Kindern an, dass es ihnen nicht mehr gut damit geht. Besonders für die Älteren Kinder ist es schwer.
Und für die Eltern ist es auch sehr anstrengend, denen geht es auch nicht mehr gut damit.
Die Leute in den Altenheimen leiden enorm - denn das Einzige, was für sie eigentlich wichtig ist, nämlich Kontakte zu Angehörigen oder anderen Personen, das wird ihnen genommen. Selbst Kranke und Sterbende durfte man teilweise nicht besuchen.
Der Sohn einer Bekannten ist schwer behindert und lebt in einem Pflegeheim. Seine Mutter besuchte ihn vorher jeden zweiten Tag, ging dann mit ihm spazieren, kümmerte sich um ihn. Er durfte auch mit seinem Rollstuhl draußen auf der Terrasse sitzen, dort konnte er die anderen in dem Heim treffen, sie rauchten eine zusammen und freuten sich, so weit es ihrem Zustand entsprechend möglich ist, miteinander zu reden.
Jetzt ist das alles gestrichen - alle Bewohner sitzen nun im Heim, eingesperrt... ich mag mir nicht vorstellen, was das mit der Psyche der Menschen macht.
Überdies verstehen sie durch ihre Behinderungen gar nicht so richtig, warum das Ganze so ist.
Und natürlich leidet auch die Mutter des behinderten Sohnes mit, weil sie weiß, dass es ihm nicht gut geht und sie sich Sorgen macht, dass man ihn nun mit Medikamenten ruhigstellt.
Aber schon in meiner Zeit als Altenpflegerin habe ich immer gesagt: "Der Körper der Menschen wird so lange wie nur irgend möglich am Leben gehalten - aber die Seelen der Menschen läßt man verkümmern und sterben."
Viele alte Menschen, die ich pflegen mußte, sind und waren "tote Hüllen", die man um jeden Preis am Leben erhalten will. Mit der heutigen Medizin ist vieles möglich. Wer "aufmuckt", der wird einfach ruhiggestellt - wozu gibt es Psychopharmaka? Damit werden dann alle Probleme gelöst.
Wer keine Patienten-Verfügung hat, ist ausgeliefert.
Das war auch schon vor "Corona" so, jetzt verstärkt sich das Ganze und spitzt sich zu.
Ehrlich gesagt, ich bin froh, dass ich in Rente bin - denn diese Dinge zu sehen, war vorher für mich schon belastend, aber nun wäre es für mich unerträglich.
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 04.05.2020 14:34Ich habe eben die Worte "Buch" und "Lebens" aus Psalm und Mose verglichen:
In beiden Versen ist das gleiche Wort für "Buch" geschrieben, es bedeutet Schriftrolle, Buch, und so weiter.
Das "des Lebens" aus Psalm beinhaltet die Lebenszeit, so auf Erden, wie ich es verstanden habe.
Wie ich jetzt die griechischen Worte dazu hier eintragen kann, weiß ich nicht.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von geli am 04.05.2020 14:27Cleo: Zum einen sollten wir mal im Urtext schauen, ob in Psalm und 2.Mose das gleiche Wort geschrieben ist, wie in Offenbarung.
Also die Parallelstellen habe ich nicht von Roger Liebi - der hat das mit dem Buch, aus dem die Namen getilgt werden, nur so gesagt. Mich hat es dann interessiert, und ich habe dann diese beiden Stellen gefunden. Ich erinnere mich auch noch an eine andere Stelle, da weiß ich aber nicht mehr, wo das steht.
Vielleicht kannst Du mal gucken, hast Du die Möglichkeit, zu suchen, was in Urtext steht?
Das steht für mich im Wiederspruch, denn im Buch des Lebens würde doch nicht ein Sünder stehen, denn sonst würden beim plötzlichen Tod ja auch Sünder mit ins Paradies kommen,
Ich sehe darin keinen Widerspruch, denn der Tod Jesu gilt ja für alle Menschen. Gott will ja auch, dass alle gerettet werden.
Deshalb kann er auch vorerst einmal alle Menschen dort hineinschreiben.
Erst das Kreuz zeigt dann, wer von denen, die im Buch stehen, Gottes Angebot der Vergebung annehmen - deren Namen bleiben im Buch stehen.
Die Namen der anderen Menschen, die nicht glauben, werden einfach gelöscht.
In den "Büchern", die beim Endgericht aufgetan werden, sind ja die nur Werke der einzelnen Menschen vermerkt, nach denen sie dann auch gerichtet werden, bzw. nach denen dann der Platz, den sie in der Hölle einnehmen werden, festgelegt wird.
Dass da alle gleich leiden müssen, kann ich mit nicht vorstellen. Denn dann wäre Gott ungerecht.
Jesus selbst sagte ja auch in Matth. 11,32:
Doch ich sage euch: Es wird Tyrus und Sidon erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als euch.
Und dann in Vers 24:
"Doch ich sage euch: Es wird dem Land der Sodomer erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als dir."
Denn sonst würden beim plötzlichen Tod ja auch Sünder mit ins Paradies kommen,
Nein, warum? Denn bei einem plötzlichen Tod eines Menschen, der nicht geglaubt hat, wird sein Name gelöscht. Er konnt dann ins Totenreich, auf die Seite der Sünder. Dort wartet er dann auf sein Gericht.
Wenn jetzt einige sagen, dies sei unfair, dann könnte man auch kontern: "
Ich würde da so kontern:
Alle Menschen sind vor Gott Sünder, keiner hätte eine Chance, dem Verderben zu entfliehen. So ähnlich, als wenn ein Schiff am Untergehen ist, und es wären ohne Rettungsboot alle dem Tod durch Ertrinken preisgegeben.
Gott stellt nun ein "Rettungsboot" zur Verfügung, das die Kapazität hätte, alle Menschen auf diesem Schiff in Sicherheit zu bringen.
Aber es sind nur einige bereit, auch tatsächlich in dieses Rettungsboot einzusteigen.
Ist es dann ungerecht, wenn diejenigen, die es vorziehen, auf dem sinkenden Schiff zu bleiben, dann auch tatsächlich ertrinken/ verlorengehen?
Wir alle kennen die Geschichte, die Familie hatte sicher auch irgendwann mal gesündigt. Heilig waren die ja nicht.
Ja, sicher - denn alle Menschen sind Sünder, da haben Noah und seine Familie definitiv auch dazugehört.
Aber es gab einen Unterschied: Noah glaubte Gott und baute mitten im Trockenen ein Riesen-Schiff.
Ich glaube, 120 Jahre hat er daran gebaut. Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie die Leute um ihn herum gegrinst und gespottet haben... "Der alte Noah... jetzt fängt er an zu spinnen, wird fanatisch mit seinem Gott...
Aber er blieb standhaft, baute weiter, und ging auf Gottes Befehl hin ins Schiff. Seine Familie ging mit, also glaubten auch sie wohl an die Ankündigung einer großen Flut, wie es Gott gesagt hatte.
Denn oft sagt man, daß die Menschen im AT dadurch gerettet wurden, daß sie das Gesetz hielten.
Das stimmt so aber nicht - auch im AT war es der Glaube, den Gott gesucht hat.
Auch jemand, der treu versuchte, das Gesetz zu halten, glaubte ja - denn wenn er Gott nicht geglaubt hätte, hätte er sich nicht an Gottes Gesetz gehalten und hätte es mißachtet.
Und Danke, Burgen, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, so viele Bibelstellen herauszusuchen!
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 04.05.2020 12:49So, da bin ich wieder.
Mir fiel noch etwas auf:
Liebe pray, deine Zusamenfassung meiner Worte war genau richtig. ;-D
pray schrieb: Und ich wurde gefragt, wie die ewige Hölle der Qualen mit dem liebenden Gott vereinbar ist.
...
pray schrieb: Dein Beispiel über das Gewicht der Sünden beim Beispiel der roten Ampel ist gut verständlich, aber es handelt sich ja hier um die gleiche Tat. Ich denke, dass Gottes Gericht gerecht ist und es schon einen Unterschied macht, ob jemand mal als Jugendlicher einen Stift geklaut hat oder einen Raubmord beging. Natürlich bleibt zu bedenken, dass wer nur ein Gebot gebrochen hat, schuldig wird am ganzen Gesetz.
Darüber habe ich mich gestern auch lange unterhalten.
Ich habe auch ein bisschen hin und hergelesen.
Im Grundegenommen aber glaube ich, dass es da vielleicht doch keinen Unterschied gibt, wenn man folgendes bedenkt:
Gott hat die Welt erschaffen, es ist sein Eigentum.
Er hat auch die Erde erschaffen, auch die Menschen- sein Eigentum.
Die Tatsache, dass Gott den Menschen den freien Willen geschenkt hat bedeutet nicht, dass Gott ihn nicht mehr erschaffen hat und dass der Mensch nicht mehr sein Egentum ist (auch, wenn Mensch das manchmal nicht so gerne hört).
Durch die Sünde aber ist der Weg zu Gott nicht mehr frei.
Die Hölle- das war mir gestern neu- wurde erschaffen für Satan zuerst, nicht unbedingt für den Menschen (Matthäus 25,41: 41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!)
Wenn jetzt einige sagen, dies sei unfair, dann könnte man auch kontern: "Wieso? Das sind nunmal seine Regeln, er hat uns erschaffen, er ist der "Besitzer", da kann er doch erstnal tun, was er will...."
Was natürlich keiner gerne hört und dann würde ich eben auch wieder auf die Rettungsweste zu sprechen kommen, da Gott ja eben wünscht, dass möglichst keiner verloren geht.
Den Unterschied der Strafe in der Hölle können wir glaube ich nur vermuten, ich habe da keine Hinweise in der Bibel gefunden, nur, dass es so heftig grausam und schlimm sein muss, dass man schon im Vorort Qualen erleidet (siehe das Gleichnis aus Lukas).
Ja, das Video von Rodger Liebli über die Hölle habe ich heute auch zugespielt bekommen, ich muss man schauen, wann ich mir das anhöre, ich glaube, er kennt sich wirklich sehr gut aus.
Zum Thema, wieso Gott denn die einen erwählt hat, andere aber "keine Chance" bekommen, kam mir noch die Begebenheit bei Noah in den Sinn (ich hatte noch Beispiele parat):
Gott sah auf die Erde und was sah er? Nur Mist, auf gut deutsch gesagt.
Er entschied sich, die Menschen zu vernichten (immernoch sein gutes Recht, es ist ja schließlich seine Schöpfung).
Kein Mensch hätte ein Recht darauf gehabt, verschont zu bleiben.
Trotzdem entschied sich Gott dafür, Noah udn seine Familie zu verschonen.
Wir alle kennen die Geschichte, die Familie hatte sicher auch irgendwann mal gesündigt. Heilig waren die ja nicht.
Aber ich habe bisher noch keine Stimmen gehört, die sagten "Boah, wie unfair, wieso rettet Gott diese Familie, aber die Nachbarn nicht? Und wieso nicht da die Frau, zwei Starßen weiter?
Nun, hier lassen es alle stehen, der und der wurde gerettet, der Rest wurde gerichtet- was gerecht war.
geli schrieb: Er sagt, dass ja Gott will, dass alle Menschen gerettet werden. Deshalb standen am Anfang die Namen aller Menschen in dem Buch. Aber diejenigen, die das Evangelium nicht annehmen wollen, werden daraus entfernt. .....
Den Rest zitiere ich nicht mit, aber ich beziehe mich auf die ganzen Worte dieses Abschnittes:
Diese These habe ich gestern auch das erstemal gehört.
Diese These habe ich gestern auch das erstemal gehört.
Zum einen sollten wir mal im Urtext schauen, ob in Psalm und 2.Mose das gleiche Wort geschrieben ist, wie in Offenbarung.
Denn- ich habe mal gehört dass es das Buch des Lebens gibt, in welches die stehen, die ins Paradies kommen, aber auch das buch der Lebenden, eben die, die gerade leben und nicht tot sind (tot werden sie ausradiert).
Das sei mal so dahingestellt, da würde mich die genaue Übersetzung zu interessieren.
Die These aber, dass jeder erstmal in dem Buch des Lebens steht, welches in Offenbarung genannt wird, steht für mich im Wiederspruch zu dem, was ich bisher meine, verstanden zu haben:
Im Buch des Lebens stehen ja die, die ins Paradies kommen- also geheiligt wurden- also ohne Sünde sind (weil vergeben)- also sich bewusst zu Jesus hin gewandt haben.
Der Mensch aber wird geboren als Sünder, durch den "ersten Adam, durch den die Sünde in die Welt kam".
Das steht für mich im Wiederspruch, denn im Buch des Lebens würde doch nicht ein Sünder stehen, denn sonst würden beim plötzlichen Tod ja auch Sünder mit ins Paradies kommen, da sie die Sünde noch nicht vergeben bekommen haben, vesteht ihr da meinen Gedankangang....?
Ich bin gespannt auf weitere hilfreiche Beiträge, liebe Burgen, danke für das Heraussuchen der vielen Bibelstellen.
Ja, in den Gleichnissen zum Beispiel wird ja auch oft etwas darüber gessagt.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Corona - Virus hat De erreicht ...
von Cleopatra am 04.05.2020 12:13Ach, wie schön, ja, da war der eine Thread wieder ;-D
Ich weiß, manchmal scheinen die Themen etwas schwammig, aber ich denke, bis jetzt geht alles doch super ;-D
Ja, ich habe das mit der Kurzarbeit auch gesehen, gut, zuerst wollten alle Krankenhäuser auch die Betten freihalten, jetzt so langsam weiß garkeiner mehr, was er tun soll.
Was die entfernten Videos und so angeht- kann man da nicht noch welche speichern...?
Ich als Betreiber wurde hier jedenfalls noch nicht angeschrieben, dass ich irgendetwas entfernen soll ;-D
Liebe Grüße, Cleo
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Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Tageslosung (9) Jauchzet Gott, alle Lande ! __ Psalm 66,1
von Burgen am 04.05.2020 09:32
Die er aus den Ländern zusammengebracht hat von Osten und Westen, von Norden und Süden:
Die sollen dem HERRN danken für seine Güte und für seine Wunder, die er an den Menschenkindern tut. __ Psalm 107,3.8
Der Knecht im Gleichnis sprach:
Herr, es ist geschehen, was du befohlen hast;
es ist aber noch Raum da.
Und der Herr sprach zu dem Knecht: Geh hinaus auf die Landstraßen und an die Zäune
und nötige sie hereinzukommen, dass mein Haus voll werde. __ Lukas 14,22-23
Kl: 1.Mose 1,6-8
Bl: 1.Petrus 3,13-17
Zünd in uns dein Feuer an, dass die Herzen gläubig brennen und,
befreit von Angst und Wahn,
wir als Menschen uns erkennen,
die sich über Meer und Land reichen fest die Friedenshand.
(Karl von Greyerz)
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt
von Burgen am 04.05.2020 09:20
Doch, weil damals jeder schwieg, gibt es den Thread: Corona - hat Deutschland erreicht. 
Re: Corona - Virus hat De erreicht ...
von nusskeks am 04.05.2020 08:37Lest euch bezüglich der Fakten unbedingt alles von John Ioannidis durch. Schaut euch auch gerne die Annahmen der WHO an, wobei diese sehr mit Vorsicht zu "genießen" sind. Es hat nie ein exponentielles Wachstum der Neuinfektionen gegeben und die Letalität von 3,4% ist ein Witz, und zwar ein ganz mieser. Der hätte längst angepasst werden müssen und wurde nie durch belastbare epidemiologische Daten gestützt.
Ich erinnere mich noch, wie in den Nachrichten ein Wert von 14 an Tagen bei der Verdoppelung von (gemeldeten) Neuinfektionen genannt wurde, die für eine Lockerung des Lockdowns unbedingt notwendig sei. Inzwischen sind wir bei wie viel? 32 Tagen? In manchen Medien finden sich noch weit höhere Zahlen. Auch die Reproduktionszahl ist bereits weit unter einem Wert von 1. Die letzte Schätzung des RKI liegt, der "neuen" Formel zum Trotz, bei 0,74 und das auch trotz diverse Proteste und Lockerungen. Kurzzeitig war sie, gerade wegen der Formeländerung, wieder auf 1 gestiegen und es kamen bereits Warnungen durch die Medien. Nachdem für das RKI die Reproduktionszahl Maßgebend war, warnen sie jetzt davor den niedrigen Wert überzubewerten. Leider kamen solche Warnungen bezüglich höherer Werte nie.
Vermutlich wissen weder das RKI noch die Politiker, welche Traumatisierung die Maßnahmen im Volk bereits angerichtet haben. Mir begegnen Menschen die zwischen Gleichgültigkeit und Schreckhaftigkeit hin und her schwanken. Das Ausmaß wirid sich in den nächten Jahren zeigen. Meine Befürchtung ist, dass wir es mit einem dramatischen Anstieg an PTBS zu tun bekommen werden, wobei die meisten davon unbehandelt bleiben. Schon vor Corona war es sehr schwer überhaupt Therapieplätze zu bekommen, wie ich in meinem Umfeld leidvoll erfahren musste.
Auch das RKI geht von einer hohen Dunkelziffer aus, welches politisch halt schwer zu verwerten ist. Sind die "Coronatoten" weitgehend bekannt, aber eben ohne Unterscheidung von "mit" und "an" verzeichnet, bedeutet eine hohe Dunkelziffer bei den Infektionen gleichzeitig eine Abwertung der Gefährlichkeit des Virus bezüglich der Letalität.
Absurd finde ich die Kurzarbeit in Krankenhäusern, die dazu führen wird, dass wir einen Anstieg an "Nicht-Corona-Toten" haben werden oder schon haben.
Edit: Jetzt habe ich das Gefühl hier etwas OT zum "Verstandes Corona" Thread geschrieben zu haben... man sollte die Threads zusammenführen...
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt
von nusskeks am 04.05.2020 08:23Wenn ich nun von nusskeks höre, dass manche Videos vom Netz genommen werden, frage ich mich schon, wieso.
Bevor da ein Vertun aufkommt, es handelte sich dabei nicht lediglich um Videos mit kruden Verschwörungen irgendwelcher "Mumums". Ich selber wurde Zeuge, wie das Video eines Interviews mit Sucharit Bhakdi entfernt wurde. Der Mann ist so ziemlich gar kein Verschwörungstheoretiker und so ziemlich einer der renomiertesten Fachleute auf dem Gebiet Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie in Deutschland. Schaut euch seine Interviews gerne an. Wurden noch nicht alle gelöscht.
Und ich frage mich eben- wieso wird das so drastisch unterschiedlich entschieden? Gibt es da keine Einheit...?
Nein. Gesetzlich ist dieser Bereich dezentral geregelt.
Naja, so wie es bei jeder neuen Krankheit ist, wird es noch eine zweite und eventuell dritte Welle geben, vermutlich im Herbst, wenn viele Immunsysteme wieder geschwächt sind.
Im Herbst könnte es eine Covid-20 Epidemie geben, ja. Covid-19 ist durch. Schaut man sich das RKI Dashboard an, so kann man trotz aller Dunkelziffern erkennen, dass der Peek um den 16.03.2020 erreicht war.
Zum Thema Corona gibt es hier ja auch unterschiedliche Threads.
Oh, einen zweiten Thread habe ich bislang nirgendwo gesehen. Wurde wohl nicht so stark frequentiert. Müsste ich erstmal suchen. Allerdings hat das Fehlen der Fakten und die Rhetorik in den Medien schon etwas mit der Wahrnehmung und unserem Verstand zu tun.
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 04.05.2020 07:51Guten Morgen,
bevor ich mit dem Hund rausgehe, wollte ich noch ein kleines Beispiel (mal sehen, wer das Thema erkennt) nennen, welches ich gestern erlebt habe.
Ich habe gestern für ein bild zweieinhalb Stunden gebraucht- für die Vorbereitung.
Ich habe mir extra ein DinA1- Blatt besorgt, habe ein Lineal und ein Geo-dreieck am Samstag gekauft und dann zweieinhalt Stunden vorbereitet.
Sehr mühsam, aber das Bild war es mir wert.
Dann, nach zweieinhalb Stunden Vorarbeit habe ich mich ans eigentliche Bild gemacht.
Es gefiehl mir, aber plötzlich bemerkte ich, dass ich an der wichtigsten Stelle des Bildes mit meiner Hand die Tinte verwaschen habe.
Ooooh nein, was für ein Mist, das ganze Bild war dadurch kaputt!
Nun habe ich noch die Wahl- ich meine, es ist ja mein Bild.
Werde ich versuchen, mit hife von Farbe es zu vertuschen, oder nehme ich diese DinA1-Seite, verknüll sie und schmeiße sie weg?
Ich meine, ist doch mein Bild, oder?
Ich glaube nicht, dass jemand auf die Idee kommt, mir zu sagen, wie unfair das doch sei, da die Ecke oben links noch intakt ist, oder.....?
Naja, also mal schauen, wie ich mich entscheide, ich denke, ihr alle seid auch der Meinung, dass ich das Recht habe, diese Entscheidung zu treffen und dass dann nichts groß "unfair" ist, oder...?
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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