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Cleopatra
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Beiträge: 5453

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Cleopatra am 02.08.2021 07:44

Mato: Auch wenn die Bibel nur indirekt über Wunderheilungen spricht, die nicht von Gott ausgingen, wissen wir aus der Historie der Völker und das die schamanischen Praktiken immer mit Zauberei und Heilkünsten zu tun hatte und dazu spirituelle Kräfte angerufen wurden. China, Südamerika, Afrika usw. alles Länder in denen der Dämonenglaube und die Praktiken der Austreibung bzw. Nutzbarmachung dieser Kräfte gang und gäbe waren und heute noch sind. Der Gebrauch okkulter Mächte ist von jeher ein Tummelplatz für Menschen gewesen, die danach strebten persönliche Macht und Einfluss auszuüben. Die seltsamen Riten und Kulte sind fern von dem was Jesus tat und praktizierte und zeigen magische Denkweisen, die man dem Spiritismus zuordnen kann.



Das ist eben genau das, was ich auch oft gesehen und erlebt habe- der Schamanisus und okkulte oder esoterische Praktiken, die eben alle mystisch, zauberhaft, und anziehend sind. Sie sind Hingucker und faszinieren- mal nüchtern betrachtet.

Und meine innere Alarmanlage geht eben ganz schnell an, wenn ich schon vermute, dass davon Teile in das Christentum übergehen und diese Glücksgefühle oder "Erfolge" dann aus Unwissen vor den schamanistischen/esoterischen/okkulten Hintergründen falsch verstanden werden.

Hach, schwierig.

Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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40, Weiblich

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Beiträge: 5453

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Cleopatra am 02.08.2021 07:39

Guten Morgen, Burgen, 

warst du dabei, als der Mann da auf der Bühne den Jungen mit schielenden Augen sah....?

Ich bin stutzig geworden bei einem Satz von dir:


Denn jeder, der den Geist in sich hat, hat ja genau dieselben Möglichkeiten wie Jesus, wir sind ja mit ihm und er in uns.


Meinst du das aufgrund der Aussage, in der Jesus einmal sagte, dass die Jünger größeres tun werden als er...?

Findest du diese Aussage von dir nicht was pauschal...?

Ich selbst habe zum Beispiel noch nie Wasser in Wein verwandeln können, auch nicht die Gedanken eines Anderen lesen können.
Ich bin nicht so weise und kenne alle Regeln Gottes so genau.
Demnach kann ich auch nicht schwupdiwup anderen fremde Sünden vergeben und dann auch nicht einfach so heilen.

Die Frage ist ja- ist es wirklich Gottes Wille, dass wir Christen hier auf Erden ein Lottaleben führen, indem wir einfach jede Krankheit zum Beter bringen und dieser dann (sofern die Beziehung zu Gott richtig ist) die Krankheit wegbetet...?
Diese Frage meine ich ja wirklich ernst.

Ich selbst habe ja schon so manche Krankheit mitgemacht und tue es immernoch.

Aber ist unser Leben hier auf Erden darauf ausgerichtet, immer schön und ohne Schmerzen und Krankheit zu haben?
Ja, ursprünglich auf jeden Fall.
Aber die Sünde kam in die Welt. Dank der Sünde haben wir jetzt den Mist an uns.

Der Grund unseres Daseins ist aber immernoch die Ehre Gottes.
Manchmal geschieht die Ehre Gottes auch in Vertrauen und Annahme seiner Entscheidungen, finde ich.

Oft heilt Gott, da bin ich mir ganz sicher. Deshalb dürfen wir auch immer beten.
Aber ich glaube nicht, dass Gottes Entscheidung zur Heilung auf Menschenentscheidungen basiert.
Gott heilt nicht nur, wenn bestimmte Menschen nur zu diesen Betern gehen. 
Denn dann würde diesen Menschen ja die Ehre zuteil.

Und nicht immer entscheidet sich Gott dafür, ich finde, dass wir da auch immer offen für sein sollten. 

Ich selbst bin aber auch sehr froh, dass meine Gesundheit nicht abhängig ist vom Glauben oder der Beziehung eines anderen Menschen.
Falls die Geschichte da auf der Bühne stimmt- was meint ihr, wie es diesem Jungen ergangen sein muss, als er kurz richtig sehen konnte und aufgrund einer Aussage des Mannes da oben alles rückgängig gemacht wurde?? Das kann ich mir bei meinem großen, gnädigen Gott nicht vorstellen.


Burgen: ZB hörte ich von einem Pastor, der viele Stunden des Tages damit früher und noch immer, damit zugebracht hat, die Bibel zu erforschen, Gott zu loben und zu preisen und gehorsam zu sein bezüglich dem, was er verstanden hat. Im Laufe der Zeit finden durch ihn viele Heilungen im Leben von Menschen statt indem er aber auch andere anleitet.


Wenn dieser Pastor andere dazu anleitet, die Beziehung zu Gott zu vertiefen, dann finde ich das großartig.
Anleitung zur Heilung finde ich so jetzt nicht in der Bibel, zumal das dann ja auch wieder eher eine Methode wäre und dem widerspricht, dass es nur aus Jesus heraus geschehen kann.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Burgen am 02.08.2021 00:18



Was also ist der Schlüssel, den jeder gläubige Christ hat? Die Schrift sagt uns ja, dass durch uns noch mehr geschehen kann, als damals durch Christus.

Für Christen ist der Schlüssel der Name Jesus. In diesem Namen leben, weben und sind wir. 

Nun steht jeder in seinem Glaubensleben an einer anderen Stelle im geistlichen Leben. 

ZB hörte ich von einem Pastor, der viele Stunden des Tages damit früher und noch immer, damit zugebracht hat, die Bibel zu erforschen, Gott zu loben und zu preisen und gehorsam zu sein bezüglich dem, was er verstanden hat. 

Im Laufe der Zeit finden durch ihn viele Heilungen im Leben von Menschen statt indem er aber auch andere anleitet. 

Früher wurde ein kleiner Junge zu ihm auf die Bühne gebracht, der derart schielte, dass er nicht allein das Treppchen heraufkommen konnte. Der Pastor, der der Sprecher war, legte dem Jungen die Finger auf seine Augen und betete. Nachdem das Gebet beendet war, nahm er die Hände fort und wurde von dem Jungen ganz klar und gerade angeschaut. 
Der Mann war darüber derart verblüfft, dass er fogende Worte aussprach: Das glaube ich jetzt nicht! und sofort schielte der Junge wieder. 

Daraus lerne ich einige Dinge, ua., dass es unglaublich wichtig ist, darauf zu achten, was ausgesprochen wird. 
Und auch, dass Vertrauen in die Beziehung zu und mit Jesus auf Grundlage der Bibelworte. 
Nur einfach aus einer Willenserklärung Worte zu proklamieren reicht einfach nicht. 

Aber auch, wie von Pray glaube ich gesagt wurde, dass wir einem anderen Menschen dienen sollen. Gott arbeitet Heilung auf Grundlage des Geistes für den anderen. 
Durch Jesus sind wir eigentlich alle in die Lage versetzt Heilung für andere Menschen zu bewirken. 

Ich glaube auch, dass eine der Schlüsselvoraussetzungen ist, sein Vertrauen und Beziehung jeden Tag unabänderlich im Geist mit Jesus zu verbinden. 
Die meisten Menschen sind vielleicht noch auf der fleischlichen, seelischen Ebene eher zuhause als im Geist. 
Denn jeder, der den Geist in sich hat, hat ja genau dieselben Möglichkeiten wie Jesus, wir sind ja mit ihm und er in uns. 

Vielleicht haben die meisten Christen auch Angst einem anderen in dieser Art zu dienen? 
Ich weiß natürlich, dass nicht alle immer alle geheilt werden. Auch ich muss noch die Brille/Kontaktlinsen tragen ... 

Dennoch: dabei stehen zu bleiben halte ich nicht für angemessen. Denn im Wort haben wir die Aussage, dass Jesus alle Krankheiten usw. auf sich genommen hat und wir daher in der Lage sein würden Heil zu empfangen. 

Für mich hat auch mal jemand konkret gebetet wegen Rückenschmerzen aufgrund von unterschiedlicher Beinlänge. 
Das war vordem nicht bekannt. Seither habe ich keine Rückenschmerzen, nur dann, wenn meinem Körper zuwenig Wasser zugeführt worden ist. Und das liegt ja in meiner Hand. 

Was mir auch wichtig wurde diesbezüglich, ist 1.Korinther 1,30: 
zuerst: erwirb Weisheit Gottes. Christus wurde zu unserer Weisheit gemacht. In den Sprüchen können wir Weisheit lernen, die von Gott gewirkt ist. Dann: Christus wurde unsere Gerechtigkeit  wie Abrahem aus Glauben. Anschließend wurde Christus unsere Heiligkeit und Erlösung. 

Also Weisheit - Gerechtigkeit - Heiligkeit - und Erlösung. 
Zuerst Weisheit, aber auch geistliche Kraft lebt in uns, wie Freude und soweiter. 

Ich glaube wer anderen in der Heilung dienen will, braucht unbedingt Weisheit und innere sehende Augen. 
Und manchmal braucht es ein Wunder Gottes für den anderen. 

*** 
Übrigens gibt es 44 Autobahnkirchen. Die eine feiert dies Jahr ihr 50jähriges Bestehen. Dort sind auch viele Dankeseinträge und Gebete für die Weiterfahrt und für Bewahrung der Familien oder Einzelpersonen. 
Ich denke, dass die Eintragungen nicht immer von Christen sind, jedoch sind viele einfach aus dem Herzen kommend an Gott gerichtet. Gerade die Autobahnen sind ja gepflastert mit Unfallblut und vielerlei zu Tode gekommende Menschen. 
*** 
Das Blut Christi ist uns auch zum Schutz gegeben, nicht nur 1x in der Kirche im Monat innerhalb des Gottesdienstet. 
Auch da dürfen wir täglich um Schutz und Bewahrung bitten, dass es nicht erst zu so schweren Unfällen kommt. Ich denke auch besonders an die Rad - und Rollerfahrer. Sie sind rein menschlich gesehen, völlig ungeschützt auf der Straße. Ich selber als Fußgänger muss mich beim Überqueren der Straße auch immer mehrfach nach re und li umschauen, weil ich sonst unter die Fahrradräder kommen würde. ... 


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Mato
Gelöschter Benutzer

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Mato am 01.08.2021 19:38

Auch wenn die Bibel nur indirekt über Wunderheilungen spricht, die nicht von Gott ausgingen, wissen wir aus der Historie der Völker und das die schamanischen Praktiken immer mit Zauberei und Heilkünsten zu tun hatte und dazu spirituelle Kräfte angerufen wurden. China, Südamerika, Afrika usw. alles Länder in denen der Dämonenglaube und die Praktiken der Austreibung bzw. Nutzbarmachung dieser Kräfte gang und gäbe waren und heute noch sind. Der Gebrauch okkulter Mächte ist von jeher ein Tummelplatz für Menschen gewesen, die danach strebten persönliche Macht und Einfluss auszuüben.
Die seltsamen Riten und Kulte sind fern von dem was Jesus tat und praktizierte und zeigen magische Denkweisen, die man dem Spiritismus zuordnen kann.
Insofern brauchen wir keine expliziten Bibelstellen, sondern können schlussfolgernd feststellen, dass es den satanischen Gegenpol durchaus gibt, um Menschen in die Irre zu führen.

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Mato
Gelöschter Benutzer

Re: Gemütliches Café

von Mato am 01.08.2021 19:15

Aktuell 9 User im Forum!!
Zeit für eine kleine Philosophie, eine Bärenphilosophie über die Vorfahren. Oder heißt es Vorbären?
 
Vorfahr
 
Wo kommen all die Bären her
fragt Meister Petz und grübelt sehr
 
Von seinem Vater er erfuhr
es gibt noch eine Lebensspur
vom UrUrahn doch nur fossil
ob er es denn mal sehen will
frug damals Papa Bär den Petz
das Alter ich auf tausend schätz
dein Vorfahr war sehr groß und stark
das Leben aber ziemlich karg
 
Doch keine Lust ich ihm erklär
zu sehen toten Höhlenbär
 
Nun steht er da und denkt sich selber
es gibt noch mehr als diese Wälder
 
Was ist da oben all die Sterne
Leben Bären in der Ferne?
 
Der Mond, der dort am Himmel thront
ob wohl ein Bären-Clan da wohnt?
 
Und auch die andern vielen Stars
gibt es wohl Bären auf dem Mars?
 
Bei dem Gedanken er sich grault
man sieht wie er den Kopf sich krault
Heut scheint die Nacht wo er sinniert
für manche Frage sich geniert
er fühlt sein Kopf ist wie ein Schwamm
so vieles er nicht wissen kann
 
Man muß auch seine Grenzen kennen
denkt Petz und legt sich erstmal wieder pennen 
 
Edit: Jetzt sind es schon 10 User 
 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.08.2021 19:17.

Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 895

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 01.08.2021 15:33

36 Jesus, der diese Worte gehört hatte, sagte zu dem Synagogenvorsteher: Fürchte dich nicht! Glaube nur!

Ruhig bleiben, keine Panik! Mit Gottes Hilfe werden wir all unseren Aufgaben gerecht werden. Dazu braucht es Furchtlosigkeit im Glauben.

Danke Herr, dass Du uns Ruhe und Gelassenheit schenkst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslese (14) Es ist der HERR, der meine Seele erquickt und mich durch das tiefe, dunkle Tal hindurchführt, ... Ps 23

von Burgen am 01.08.2021 09:09



Monatsspruch August: Neige, HERR, dein Ohr und höre! Öffne, HERR, deine Augen und sieh her!  2.Könige 19,16  

9.Sonntag nach Trinitatis /21 
Wochenspruch: Wem viel gegeben ist, bei dem wird man viel suchen; und wem viel anvertraut ist, von dem wird man umso mehr fordern.  Lukas 12,48b  

Ev: Matthäus 13,44-46 
Ep: Philipper 3,(4b-6) 7-14 
AT: Jeremia 1,4-10 
Pr: Matthäus 7,24-27 
Bl: Psalm 63  

Losung  

Du sollst den HERRN, deinen Gott, lieb haben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft.  5.Mose 6,5  

Lasst uns lieben, denn er hat uns zuerst geliebt.  1.Johannes 4,19  

Wir sagen Amen. 
Und das bleibt ewig wahr, dass wir dem Namen geweiht sind und ganz und gar, der uns mit Liebe überwunden; 
und dazu haben wir uns verbunden. (BG: Erdmuth Dorothea von Zinzendorf)    



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chestnut
Administrator

63, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatleitung

Beiträge: 712

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 31.07.2021 21:52

Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam. Es ist schärfer als das schärfste zweischneidige Schwert, das die Gelenke durchtrennt und das Knochenmark freilegt. Es dringt bis in unser Innerstes ein und trennt das Seelische vom Geistlichen. Es richtet und beurteilt die geheimen Wünsche und Gedanken unseres Herzens.
Hebräer 4:12


Dieser Vers enthält schon so viele Aussagen in sich
. über das Wort Gottes
- über unsere Gedanken, die manchmal nicht so klar sind ...

Wir wollen morgen über diesen Vers im Hauskreis miteinander nachdenken


Sonntag, 1. August 2021, 20.30 im Raum Hauskreis-miteinander

Herzlich willkommen
Cosima und Chestnut
 

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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 31.07.2021 20:57

pray: Allerdings wüsste ich auch gern eine Bibelstellen, wonach der Teufel auch "heilt"
Wenn es Heilungen und andere Wunder gibt, die nicht durch Gott gewirkt sind - wer sonst sollte es sein?


Ich denke daran, dass der Teufel der "Nachahmer" Gottes genannt wird - warum also sollte er nicht auch Heilungen nachahmen?

Da denke ich zuerst einmal an die Bibelstelle in 2. Thess. 2, die Mato schon genannt hat.
Dann fällt mir auch das ein, was Jesus gesagt hat: "Es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, so dass, sie, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten verführten." Matth. 24,24

Wenn es "falsche" Christusse sind - dann werden sie auch Christus in allem nachahmen, was er getan hat.

Auch das "Tier" aus Off. 13 wurde "heil", nachdem es tödlich verwundet war. - Off. 13,3.
Es wurde also geheilt - aber sicherlich nicht von Gott!

Es wird viele Zeichen und Wunder tun - dazu wird auch sicherlich Heilung gehören!

 

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Mato
Gelöschter Benutzer

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Mato am 31.07.2021 15:52

Einen weiteren Hinweis finden wir in 2.Thess. 2
 
Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon am Wirken, nur muss der, welcher jetzt zurückhält, erst aus dem Weg sein; 8 und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr verzehren wird durch den Hauch seines Mundes, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird, 9 ihn, dessen Kommen aufgrund der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder 10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können.
 
Aber man beachte, es sind betrügerische Kräfte, was den Schluss nahe legt, dass es sich, falls es um Krankenheilungen geht, um Scheinheilungen handelt.
Also möglicherweise eine Beeinflussung durch Suggestion und Täuschung.

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