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Mato
Gelöschter Benutzer
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von Mato am 07.09.2021 07:06Leah, prüfen ist gut, doch ist der Mensch ziemlich unvollkommen und die menschliche Entscheidungsinstanz wird einem immer wieder dazwischenfunken.
Es gibt die perfekte Antwort, aber nicht den perfekten Christen. Wie du ja selber schreibst, der alte Mensch zappelt noch und damit ist der Irrtum jedermanns Bestandteil.
AntwortenLeah
Gelöschter Benutzer
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von Leah am 06.09.2021 19:59Hallo Mato, die Antwort des Herrn kommt nicht so, wie Du denkst.
Und ja, ich prüfe. Und zwar, was ich tun sollte in Gottes Augen, und nicht, welche Meinung von Menschen die richtige ist.
Damit hab ich dann ganz wenig Arbeit, denn der Herr führt so, dass man am Ende weiß, was er will. Wie könnten wir sonst in den Werken wandeln, die er für uns bereitet hat?
Leah
Mato
Gelöschter Benutzer
pausenclown
Gelöschter Benutzer
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von pausenclown am 06.09.2021 18:58Hallo Mato,
Danke für deine Ausführung und damit verbundene Mühe.
Shalom
Mato
Gelöschter Benutzer
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von Mato am 06.09.2021 18:53Für mich bedeutet das, je dichter die Finsternis wird, desto heller sollte mein Licht leuchten, und es bedeutet, dass ich nicht nach Fakten forsche, um sie zu "befragen" wie ich zu handeln habe, sondern ich frage den Herrn und handle nach seiner Antwort und Führung. Mag ich auch ein Schaf sein, das schlecht sieht und hört. Mein Hirte hat damit kein Problem. Er kann sicher führen.
Und doch wirst auch du, Leah, Entscheidungen aufgrund von...., ja von was eigentlich, treffen?
Natürlich, wer eine direkte Antwort von Gott bekommt, kann niemals irren und hat immer recht. Dagegen läßt sich einfach nicht argumentieren. 
Mato
Gelöschter Benutzer
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von Mato am 06.09.2021 18:47Guten Morgen, lieber Mato, ich erkenne Beispiele in deiner Wortführung, an denen ich eben sehr vorsichtig geworden bin.
Hi Cleo,
was meinst du mit Wortführung, das sagt mir nichts. Da müßtest du schon konkreter werden.
Ich habe mir die Studie angesehen, von der du geschrieben hast:
Die Studie direkt oder der Bericht darüber?
Mato: So zeigt beispielsweise eine neue israelische Studie, dass Geimpfte sich leichter infizieren also Genesende, als Menschen mit natürlich gebildeten Antikörpern. Daraus ergeben sich klare Neubewertungen und die bisherigen Erkenntnisse sind häufig genug revisionsbedürfig.
Das klingt als eine Tatsache, eine Art neue Erkenntnis, die alles, was wir vorher wussten, in Frage stellt. Und was ist wirklich dran? - Die Studie ist noch garkeine fertige Studie, sie ist eine emprische Studie, die noch garnicht abgeschlossen ist. Es wird erstmal nur etwas beobachtet, nichts wissenschaftlich festgestellt.
Nein, es stellt nicht alles in Frage, was vorher gewußt wurde, darauf hatten Immunologen schon von Anfang an hingewiesen, dass eine Impfung nicht mit der natürlichen Immunabwehr des Menschen konkurrieren kann. Das war schon anhand diverser anderer Infektionskrankheiten bekannt.
Die Zusammenhänge zu erklären wäre hier zu aufwendig und zu komplex, dennoch bleibt es tatsächlich ein Fakt, dass keine künstliche Maßnahme, wie beispielsweise eine Impfung, an das vom Schöpfer mitgegebene natürliche Immunsystem heranreicht. Und ebenso gibt es Hinweise, dass nicht die Impfung, sondern die natürliche Immunantwort letzten Endes für das Überstehen einer Coronainfektion führt.
Warum sollte man solchen Hinweisen nicht nachgehen, um genauere und weitere Erkenntnisse zu gewinnen? Inzwischen weiß man ja auch, das eine Herdenimmunität, sprich eine sterile Immunität nie erreicht werden kann. Doch war dies einer der Argumente, Massenimpfungen durchzuführen.
Um eine Infektionskette zu unterbrechen muß ein Impfstoff zur sterilen Immunität führen. Es reicht nicht, wenn ein Impfstoff die Infektion nur abschwächt und die geimpften Personen vor schweren Verläufen schützt (sog. klinische Immunität). Für eine Herdenimmunität muß die Impfung so wirksam sein, dass man nach der Impfung das Virus auch nicht mehr aufnehmen und mit milden Symptomen trotzdem unbemerkt weitergeben kann.
Und man weiß mittlerweile auch aus empirischen Studien, dass trotz Impfung eine Vermehrung der Coronaviren in den Schleimhäuten des Nasen-Rachen-Raumes stattfindet und dies trotz klinischer Immunität. Die einzige Barriere in diesen Schleimhautbereichen stellt die natürliche Immunabwehr, und zwar die angeborene zelluläre Abwehr, dar.
Wieso ist eine empirische Studie keine abgeschlossene Studie? Verstehe ich nicht. Schlussfolgerungen aus der Empirie sind durchaus wissenschaftlich, wenn sie mit wissenschaftlicher Methodik erarbeitet werden. Ich verstehe nicht ganz, wieso du einen Konflikt mit bisherigem (gefühltem?) Wissen siehst. Ist es womöglich der Effekt, den ich schon beschrieben hatte und eine gebildete Meinung keine neuen Erkenntnisse mehr verarbeiten möchte?
Doch gerade im Bereich der Immunologie ergeben sich riesige Problemfelder des Nichtwissens, wie Fachleute auch zugeben, die Forschung, Forschung und Forschung bedingen, um einen immer genaueren Einblick zu bekommen und tatsächlich bisher Geglaubtes ablösen. Das ist Wissenschaft.
Beispielsweise weiß man mittlerweile ebenso, dass, um die Kurve zu der Eingangsproblematik zu bekommen, die Impfungen selber das Problem der sog. Escape-Varianten geschaffen hat. Der durch die Impfungen ausgelöste Selektionsdruck läßt die Coronaviren schneller mutieren und zu gefährlicheren Varianten werden. Gerade durch die Auswahl nur eines Genomabschnittes dem Spike-Protein, wird es dem Virus ermöglicht genau an dieser Stelle zu mutieren, um den gebildeten Antikörpern zu entkommen. Und da keine sterile Immunität erzeugt werden kann, wird das Virus nach einer solchen Mutation weitergegeben, bei der die Impfstoffe, die auf das Spike-Protein abgestimmt wurden, keine Wirksamkeit mehr zeigen.
Diese Vorgänge sind schon lange bekannt und ausreichend dokumentiert . Es galt bisher als heiligstes Gesetz der Immunologie nicht in eine bestehende Pandemie hineinzuimpfen, um diese Problematik nicht zu erzeugen. Das alles wurde aber auf politischen Druck hinfällig und dieser gravierende Fehler stellt die Menschheit nun vor die größten Probleme.
Zu diesem Thema gäbe es natürlich noch viel mehr zu sagen, vor allem mehr als die einseitigen und selektiv manipulierenden Medienberichte, die eine 'offizielle' Meinung vorgaukeln, als gäbe es nicht viele offene Fragen und ganze Problemfelder die meist ausgeklammert werden und nur in Fachkreisen geführt werden.
- Du schreibst später: Mato: Sie deutet darauf hin, dass die hohe Impfrate in Israel zumindest teilweise für den derzeitigen Anstieg der Coronavirus-Infektionen verantwortlich sein könnte.
Genau das ist ja das, was im Moment sehr viel passiert. Man hört was- man gibt es als Tatsache weiter. Und so sind ganz schnell, dass alle möglichen Nachrichten weiterverbreitet sind und so schnell kann man Dinge garnicht mehr richtigstellen, wie manches weitergegeben wird. Ich für meinen Teil bin da eben vorsichtig geworden und warte erstmal ab, was die Erkenntnisse zeigen. Gerade bei Israel sind die ganzen Impfungen der älteren Personen ja schon länger her, dass aufgefrischt werden sollte (Ältere bauen den Antikörper mitlerweile ab).
Oben hatte ich ja einen Mechanismus der Escape-Varianten beschrieben. Das ist nichts Neues. Die Verbreitungsgeschwindigkeit einer solchen Nachricht oder Studie sagt ja nichts über den Wahrheitsgehalt. Eine breitere Immunantwort bei Genesenden, die ja verschiedene Ebene des Immunsystems anspricht, stellt ja schon logischerweise einen Vorteil dar, weswegen die zukünftige Hoffnung auf sog. Totimpfstoffe beispielsweise (Novavax) liegt, bei denen der Virus selber in seiner ganzen Genetik dem Körper zu einer Immunantwort verhilft und nicht nur ein künstliches Teilgenom.
Was es da richtigzustellen gibt, weiß ich nicht. Natürlich bauen sich die Antikörper ab, nur ergeben sich durch Dauerimpfungen mit genetischen Impfstoffen, die in einem teleskopierten Notverfahren zugelassen wurden weitere unabsehbare Schwierigkeiten durch zeitverzögerte adverse Effekte, die möglicherweise in einer Katastrophe enden können.
Mato: Das Problem dabei ist folgendes, es ist bekannt, dass wir dem Wissen welches wir schon haben (auch wenn es falsch ist) den Vorzug geben und daran festhalten. Neues Wissen wird an dem alten Wissen geprüft und aufgrund unserer gehirnstrukturlichen Besonderheit, das zuerst Gewußte für wahr zu halten und daran festzuhalten, oft genug als falsch verworfen. Darum fällt Umdenken so schwer, die ersten Schlagzeilen sind eingängiger als die folgenden, kann man es verkürzt wiedergeben.
Eine weitere Herausforderung, die wir kennen sollten, eben, um diese zu umgehen. Wir haben doch alle ein Ziel: Jesus ähnlicher zu werden. Wenn wir uns nicht selbst hinterfragen und reflektieren, wie sollen wir dann im Glauben wachsen? Ich stelle diese Frage jetzt bewusst "christlich", weil ich keine Lust auf eine Art "Schlagabtausch" für/gegen Impfung und so weiter führen möchte. Wir schreiben ja hier in einem christlichen Forum und bei dem Thema Imfoung scheinen wir einfach unterschiedlicher Meinung zu sein (was ich immernoch nicht schlimm finde. Schlim finde ich nur, wenn angefangen wird, den Gegenüber niedriger anzusehen).
Was hat diese Ausführung mit meinen Erklärungen zu tun? Wachsen wir im Glauben durch reflektieren und hinterfragen? Es geht auch nicht um einen Schlagabtausch für oder gegen Impfung, sondern die Beispiele sollen verdeutlichen, wie anfällig unser Bewußtsein dafür ist, auch das Falsche zu glauben. Das ist der Punkt, der mir am Herzen liegt, dass man gerade als Christ nicht einer panischen Stimmung verfällt, noch mit Propaganda im Kopf Entscheidungen trifft, die irgendwann auch Gottlosigkeit bedeuten können.
Was meinst du mit das Gegenüber niedriger anzusehen? Darum geht es doch gar nicht, sondern um Aufklärung. Natürlich ist Wissen unterschiedlich verteilt und größtenteils sind wir auf Aussagen von Fachleuten angewiesen, nur darf man dort auch nicht alles glauben, wenn deutlich wird, dass einer Agenda gefolgt wird, die letztlich zum Schaden des Menschen und des Glaubens führt.
Wenn wir also selbst uns so sicher sind, alles genau richtig verstanden zu haben- wo hat Gott da noch die Möglichkeit, an uns zu arbeiten....? Ich selbst finde es toll, wenn ich sehe, dass ich weiter reifen darf im Glauben, sei es durch Freunde, die mir zeigen, wo ich mal eine falsche Einstellung habe, oder durch die Bibel, die mir neue Dinge offenbart oder Gespräche, die meinen Horizont erweitern.
Gott arbeitet auf unterschiedlichen Wegen an uns, das gibt es keinen Patentweg. Und in bezug worauf soll Gott an uns arbeiten, wenn wir über Corona, Regierung und Erkenntnissen dazu diskutieren? Den Zusammenhang sehe ich nicht.
Mato: Ich sage es mal so krass, dieses Wahl-O-Mat-Ding ist doch nur Spielerei und zudem völlig intransparent wie die einzelnen Aussagen bewertet und gewichtet wurden. Wer dies ernsthaft braucht, um eine Wahlentscheidung zu treffen, sollte besser gar nicht wählen gehen.
Ich habe eine schlechte Nachricht für dich: Ich bin wieder anderer Meinung.
Wieso schlechte Nachricht für mich? Das Zeugnis stellst du dir doch aus. 
Es geht ja nicht darum, ob du gewichtest, sondern das es berechtige Kritik zu den Wahl-O-Maten gibt, die man nicht von der Hand weisen kann.
Ist aber egal, wenn es dir zusagt, dann ist es so.
Leah
Gelöschter Benutzer
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von Leah am 06.09.2021 12:41Ihr Lieben,
Ich denke, dass es wenig Sinn macht, sich mit Fakten oder Alternativfakten, egal welchr Couleur zu befassen. Es würde mich sehr viel Aufwand kosten, sicher herauszufinden, was nun Wahrheit ist. Wenn ich aber Falsches verbreite, kann es mir passieren, dass ich verleumde. Und das wäre nun nicht sehr geistlich.
Und: Was bringt mir das in meiner Beziehung zum Herrn?
Wir sind der Welt gekreuzigt und uns die Welt.
Für mich bedeutet das, je dichter die Finsternis wird, desto heller sollte mein Licht leuchten, und es bedeutet, dass ich nicht nach Fakten forsche, um sie zu "befragen" wie ich zu handeln habe, sondern ich frage den Herrn und handle nach seiner Antwort und Führung. Mag ich auch ein Schaf sein, das schlecht sieht und hört. Mein Hirte hat damit kein Problem. Er kann sicher führen.
Und , Mato, wenn ich für andere Menschen bete, egal für wen, ist es niemals ein Gebet für den Teufel. Wie kommst Du denn darauf. Wir sind alle von Gott abhängig. Wenn ich für einen Menschen bete, ist es so, als ob ich ihn zum Herrn bringe. Wie die, die den Gelähmten zu Jesus brachten und ihn durchs Dach ließen, damit ihm geholfen wird.
Und je mehr Menschen im Dunkeln tappen, desto mehr Gebet brauchen sie. Das ist übrigens unser priesterlicher Dienst.
Leah
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von Burgen am 06.09.2021 09:56Ich glaube also, dass unsere Regierung, die diese Bitte erhalten hat, jetzt unbedingt Weisheit von Gott und guten Menschenverstand braucht. Vielleicht sollten wir das mit in unsere Gebete für die Regierungsbildung hier bei uns mit einbeziehen ... ?
Genau, das ist der Weg Gott zu bitten, uns und anderen gute Gedanken denken und tun zu lassen.
Denn immerhin sind wir als Nation, genauso schuldig wie die, die nicht unseren Massstäben entsprechen.
Jeder wird einmal vor Gott Rechenschaft darüber geben müssen, was er gedacht, getan, gesprochen hat.
Davon ist niemand ausgenommen. Wohl dem, der mit Gott zu seinen Lebzeiten versöhnt worden ist ...
Dazu gehören sogar die, die augenscheinlich jetzt gerade gedrangsalt werden und die, die Macht ausüben.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Tageslese (14) Es ist der HERR, der meine Seele erquickt und mich durch das tiefe, dunkle Tal hindurchführt, ... Ps 23
von Burgen am 06.09.2021 09:46
Wir haben gesündigt samt unsern Vätern, wir haben Unrecht getan und sind gottlos gewesen. Psalm 106,6
Jesus Christus hat sich selbst für uns gegeben,
damit er uns erlöse von aller Ungerechtigkeit und
reinigte sich selbst ein Volk zum Eigentum,
das eifrig wäre zu guten Werken. Titus 2,14
Kl: 5.Mose 26,1-11
Bl: Nehemia 1,1-11
Wir kennen dein Gebot, einander beizustehen, und können oft nur uns und unsre Nöte sehen.
O Herr, nimm unsre Schuld,
die Dinge, die uns binden,
und hilf, dass wir durch dich den Weg zum Andern finden. (Hans-Georg Lotz)
Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten
von Cleopatra am 06.09.2021 07:45Guten Morgen,
lieber Mato, ich erkenne Beispiele in deiner Wortführung, an denen ich eben sehr vorsichtig geworden bin.
Ich habe mir die Studie angesehen, von der du geschrieben hast:
Mato: So zeigt beispielsweise eine neue israelische Studie, dass Geimpfte sich leichter infizieren also Genesende, als Menschen mit natürlich gebildeten Antikörpern. Daraus ergeben sich klare Neubewertungen und die bisherigen Erkenntnisse sind häufig genug revisionsbedürfig.
Das klingt als eine Tatsache, eine Art neue Erkenntnis, die alles, was wir vorher wussten, in Frage stellt.
Und was ist wirklich dran?
- Die Studie ist noch garkeine fertige Studie, sie ist eine emprische Studie, die noch garnicht abgeschlossen ist. Es wird erstmal nur etwas beobachtet, nichts wissenschaftlich festgestellt.
- Du schreibst später:
Mato: Sie deutet darauf hin, dass die hohe Impfrate in Israel zumindest teilweise für den derzeitigen Anstieg der Coronavirus-Infektionen verantwortlich sein könnte.
Genau das ist ja das, was im Moment sehr viel passiert.
Man hört was- man gibt es als Tatsache weiter. Und so sind ganz schnell, dass alle möglichen Nachrichten weiterverbreitet sind und so schnell kann man Dinge garnicht mehr richtigstellen, wie manches weitergegeben wird.
Ich für meinen Teil bin da eben vorsichtig geworden und warte erstmal ab, was die Erkenntnisse zeigen.
Gerade bei Israel sind die ganzen Impfungen der älteren Personen ja schon länger her, dass aufgefrischt werden sollte (Ältere bauen den Antikörper mitlerweile ab).
Mato: Das Problem dabei ist folgendes, es ist bekannt, dass wir dem Wissen welches wir schon haben (auch wenn es falsch ist) den Vorzug geben und daran festhalten. Neues Wissen wird an dem alten Wissen geprüft und aufgrund unserer gehirnstrukturlichen Besonderheit, das zuerst Gewußte für wahr zu halten und daran festzuhalten, oft genug als falsch verworfen. Darum fällt Umdenken so schwer, die ersten Schlagzeilen sind eingängiger als die folgenden, kann man es verkürzt wiedergeben.
Eine weitere Herausforderung, die wir kennen sollten, eben, um diese zu umgehen.
Wir haben doch alle ein Ziel: Jesus ähnlicher zu werden.
Wenn wir uns nicht selbst hinterfragen und reflektieren, wie sollen wir dann im Glauben wachsen?
Ich stelle diese Frage jetzt bewusst "christlich", weil ich keine Lust auf eine Art "Schlagabtausch" für/gegen Impfung und so weiter führen möchte.
Wir schreiben ja hier in einem christlichen Forum und bei dem Thema Imfoung scheinen wir einfach unterschiedlicher Meinung zu sein (was ich immernoch nicht schlimm finde. Schlim finde ich nur, wenn angefangen wird, den Gegenüber niedriger anzusehen).
Wenn wir also selbst uns so sicher sind, alles genau richtig verstanden zu haben- wo hat Gott da noch die Möglichkeit, an uns zu arbeiten....?
Ich selbst finde es toll, wenn ich sehe, dass ich weiter reifen darf im Glauben, sei es durch Freunde, die mir zeigen, wo ich mal eine falsche Einstellung habe, oder durch die Bibel, die mir neue Dinge offenbart oder Gespräche, die meinen Horizont erweitern.
Mato: Ich sage es mal so krass, dieses Wahl-O-Mat-Ding ist doch nur Spielerei und zudem völlig intransparent wie die einzelnen Aussagen bewertet und gewichtet wurden. Wer dies ernsthaft braucht, um eine Wahlentscheidung zu treffen, sollte besser gar nicht wählen gehen.
Ich habe eine schlechte Nachricht für dich: Ich bin wieder anderer Meinung.
Mir hat der Wahlomat sehr geholfen, da man selbst auch gewichten kann, welche Frage einem besonders wichtig ist.
Und man kann zu den gleichen Fragen jeweils alle Stellungnahmen aller Parteien ansehen und vergleichen.
Ich finde das sehr hilfreich.
Burgen: Die Botschaft war natürlich, dass nicht Corona das letzte Wort hat, sondern unser Gott und Heiland. Eine Zeit diente dem Zeugnis weitergeben. Da waren einige sehr schwerwiegende Krankheiten genannt, die wirklich in echt geheilt, wiederhergestellt worden waren. Die 'Macher' beten seit Corona-Zeiten nun auch mehrfach uaf dem Anixe-Sender, die sie dazu ermuntert hatten. Und da ist die Möglichkeit life seine Gebete bebeten zu lassen. Die Rückmeldungen sind 'überwältigend und zeigen auf, wie groß unser Gott ist.
Liebe Burgen, dieses Ehepaar betet auch regelmäßig auf youtube, meine ich. Wenn die dich interessieren: Es gibt auch Zeitschriften von ihnen, ich glaube, einmal im Quartal kannst du dir etwas zuschicken lassen mit Zeugnissen und Terminen. Die Frau predigt meine ich auch. Diese Predigten kann man sich auch anhören.
Und dieser Satz ist sehr gut: Gott ist größer als Corona!
Ja, Gott steht auch über jeder Krankheit! Und Gott ist stärker!
Diese doofe Sünde, die hat die Krankheit und den Tod auf die Erde gelassen.
Aber wir haben die frohe Botschaft: Gott ist größer!
Das sind Nachrichten, die sich schneller verbreiten sollten, als "hast-du-schon-gehört-wie-böse-der-ist?"-Botschaften.
Wie oft wird zum Beispiel in den Briefen des Paulus vor übler Nachrede gewarnt? Wir wissen doch alle, wie schädlich das ist.
Ich willl ein Leben so leben, dass die Menschen an mir Jesus sehen und erkennen können.
Dies ist nicht möglich, wenn ich die ganze Zeit nur schimpfe und mecker oder sogar schlecht über andere rede.
Als ich Burgens Beitrag las, musste ich an die erstenQuarantäne-Regeln denken: In der Wüste. Die finden wir nämlich in 3. Mose 14 glaube ich, da geht es um Hautkrankheiten. Auch Mütter mussten zu ihrer Sicherheit Quarantäne erdulden. Es war mal interessant, das alles durchzulesen, wieso und wie lange sie das immer hatten, und welche Folgerituale dann noch kamen.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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