Umgang im Forum

Re: Umgang im Forum

von solana am 23.10.2014 11:38

Was mich am Umgang hier in der letzten Zeit besonders stört, ist, dass es nicht möglich zu sein scheint, in manchen Dingen unterschiedliche Auffassungen zu haben.

 

Es wird über ein Thema geschrieben und jede "Seite" bringt ihre Sichtweise ein und begründet sie "biblisch".
Wäre es denn nun so schlimm, wenn wir mal "objektiv" die Argumente der "Gegenseite" durchdenken würden und dann evtl eingestehen: "Ja, so könnte man es auch sehen, das ist auch möglich auf der biblischen Grundlage."
Dazu muss man doch nicht seine eigene Meinung aufgeben oder als "falsch" anerkennen, wenn man dem anderen zugesteht, dass seine Sichtweise "auch" eine Berechtigung hat .

Aber diese Option schein gar nicht möglich - es läuft immer nur darauf hinaus: entweder ich habe "ganz" recht und dann liegt der andere "ganz" falsch oder eben umgekehrt .
Deshalb wir eine andere Perspektive nicht als "Bereicherung" gesehen, sondern als "Angriff" auf den eigenen Glauben.
Und gegen den setzt man sich vehement zur Wehr; natürlich logisch. Aber das tun dann eben beide Seiten.

Das einzig mögliche Ergebnis: Streit.
Da wo auch "fruchtbarer Austausch", gewinnbringend für beide Seiten möglich wäre.

Daher kommt auch das "Vernachlässigen" der Gesamtheit eines Beitrags.
Man "pickt "eben nur das raus, was für die eigene Argumentation wichtig ist. Die Gedankengänge des anderen,und wie das Einzelelement da eingeordnet ist, interessieren ja überhaupt nicht, es geht ja nicht um "Verstehen", sondern um "Beweisen, dass nur ich recht habe".

Und was ich besonders traurig finde, ist das "Fazit dann am Ende: "Ok, ich muss ja liebevoll sein, also erlaube ich dir, dass du deine eigene Meinung hast. Aber sei dir bewusst, dass nur meine Sichtweise die "biblische" ist und du mit deiner Gott ungehorsam bist und nur deinem Wunschdenken folgst" (nicht wörtlich gesagt, sondern "verpackt", aber klar und deutlich für den Gesprächspartner erkennbar ) - wie eine "letzte Ohrfeige" noch zum Schluss, ein "Nachtreten" .
Mag sein, dass ich da ein wenig "empfindlich"  bin, aber das stört mich sehr und führt dazu, dass mir dir Freude an den Gesprächen leider sehr schwindet .
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von MichaR am 23.10.2014 12:21

ja, da kann ich mE. dein Herz gut einfühlen, Solana, so geht es uns allen, die Liebe haben.
Das fühlen wir mit.
Das ist Schade und damit das nicht so sei hat der Herr Jesus ja in Joh. gebete, das alle eins sein sollen/werden sollen/werden sollten, wie er eins ist mit dem Vater...
Oder Paulus durch den Geist gedrängt zu sagen, das wir eines Sinnes sein sollen, eines Geistes, eines Herzens... (!)

Es liegt an unserer menschlich-fleischlichen Fehlbarkeit und das eben der alte Mensch noch zu viele Anteile hat, mE.

DAS ist das Problem.

Darum habe ich gel. geraten, erinnere dich, das wir uns selbst hinterfragen sollten warum wir was veteidigen - (Stolz, Ehrsinn, Eigensinn?) etwa um was zu verteidigen, was ich grade tue = das ist natürlich, menschlich und verständlich, und nachvollziehbar und völlig normal - aber eben nicht geistlich.

in der systemischen Familientherapie gibt es einen brauchbaren Ansatz für sowas, nämlich u.A. die Frage:


                                            -->                                 was steckt dahinter?                         <--


warum mache ich was. was ist der tiefere Grund? - hier gibt es für den eher geistlichen Menschen die Möglichkeit Aufrichtig mich im Lichte des Wortes und des HERRn, der die Herzen erforscht und die Nieren mich zu prüfen! 
Wenn ich dazu dann nicht in der Lage bin, gibt es etwa nen Psalm der hier trifft:

"erforsch mich Herr, erkenne mein Herz und prüfe mich und erkenne, wie ichs meine und forsche ob schlimm mein Wandel ist, und führe mich auf ebenen Wege..."

oder so ähnlich (ist alles fast immer aus der Erinnerung, genügt aber auf die Schnelle, denke ich)

Der HERR kann uns dann "prüfen" und her macht "prüfen" den eigendlichen Sinn, denn er muss uns nicht prüfen, er kennt uns, doch um unseret Willen ist es halt manchmal nötig sich von ihm nen neue Tüf-Plakette erteilen zu lassen durch SEIN Durchleuchten wie ein Röntgengerät.

in dem ich ihn bitte seinen Willen zu tun, ist das wieder geheiligt und er wird es bei den seinen Tun! Das ist die Wahrheit.

12:26 Edit: na das wäre nicht Liebe, wenn ichs nicht korrekt wiedergebe, also hier:

                              Erforsche mich, Gott, und erfahre mein Herz; prüfe mich und erfahre, wie ich's meine. Psalm 139.23

Re: Umgang im Forum

von MichaR am 23.10.2014 12:27

ihh...666 also Postzähler, geht gar nicht...


Also lassen wir uns erforschen von Ihm. Auf die Knie mit mir!  

Re: Umgang im Forum

von footsteps am 23.10.2014 12:28

Re: Umgang im Forum

von Henoch am 23.10.2014 12:28

Hallo Solana,

ich kann Dich verstehen. Natürlich hat keiner von uns die Wahrheit mit Löffeln gefressen. Seit ich hier bin, gab es schon einiges, wo ich umgedacht habe.

Ich denke aber, dass das bei vielen von uns so ist. Vieleicht nicht während der Diskussion, sondern im Nachhinein. Deshalb ist es so wichtig, die Früchte des Geschriebenen nicht gleich sehen zu wollen. Dann muss ich auch keinen Druck machen oder nachtreten oder mich hinter "Nur meins ist biblisch" verbarrikadieren. Aber ich muss auch nicht traurig sein, wenn die Diskussion nicht zu einer Übereinstimmung oder zumindest einem einverstanden sein führt.

Ist es nicht so, dass wir die Wahrheit nur vom Herrn in unser Herz bekommen?

Deshalb kann ich aber trotzdem erst mal nicht einfach sagen, das und das könnte richtig sein. Die Wahrheit ist eindeutig und wir sind suchende.

So wird jeder an dem festhalten, was er als wahr erkannt hat und erst dann davon weggehen, wenn es der Herr klärt. Bis dahin müssen wir uns gedulden.

Deshalb bin ich weder sauer, wenn jemand eine ganz andere Sicht hat, wenn er sie mir "aufdrücken " will, wenn er "recht haben" will, "beleidigt schmollt" oder wenn er sich " im Ton vertut". Ich bin ja auch nicht perfekt. Ganz im Gegenteil, den Schuh, den Du mir hinstellst, muss ich mir auch anziehen.

Ich denke, wir können nur liebevoll diskutieren, wenn wir uns alle bewust sind, dass wir als unvollkommene Menschen nicht erwarten können, dass der Andere alles richtig macht. Er darf sich im Ton vertun, mal Druck machen, mal recht haben wollen, mal nicht alles gelesen haben, eine Bibelstelle hartnäckig anders verstehen wollen, beleidigt sein  .... und ich werde es ihm hoffentlich mit Gottes Hilfe nicht verübeln, weil ich es ja selbst auch tue...

Henoch

 

Edit, letzten Satz ergänzt..

 

Re: Umgang im Forum

von footsteps am 23.10.2014 12:31

Thank Almighty God !!!

Re: Umgang im Forum

von MichaR am 23.10.2014 12:33

"wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm".

 

Re: Umgang im Forum

von solana am 23.10.2014 13:08

 

 

Ja, natürlich Henoch - da verstehe ich dich auch sehr gut.
Ich bin natürlich auch von der Richtigkeit meiner Meinung überzeugt - sonst würde ich sie ja gar nicht vertreten.
Der andere aber auch von seiner ...

Aber nicht "Meinungen" sind die "Wahrheit".

Röm 14, 1 Den Schwachen im Glauben nehmt an und streitet nicht über Meinungen.1 2 Der eine glaubt, ... 3 Wer..., der verachte den nicht, der nicht...; und wer nicht ..., der richte den nicht, der ...; denn Gott hat ihn angenommen. 4 Wer bist du, dass du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber stehen bleiben; denn der Herr kann ihn aufrecht halten. 5 Der eine hält ...; der andere aber hält .... Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss. 6 Wer..., der tut's im Blick auf den Herrn; wer ..., der ... im Blick auf den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht..., der ... im Blick auf den Herrn nicht und dankt Gott auch. 7 Denn unser keiner lebt sich selber, und keiner stirbt sich selber. 8 Leben wir, so leben wir dem Herrn; sterben wir, so sterben wir dem Herrn. Darum: wir leben oder sterben, so sind wir des Herrn. 9 Denn dazu ist Christus gestorben und wieder lebendig geworden, dass er über Tote und Lebende Herr sei. 10 Du aber, was richtest du deinen Bruder? Oder du, was verachtest du deinen Bruder? Wir werden alle vor den Richterstuhl Gottes gestellt werden. 11 Denn es steht geschrieben (Jesaja 45,23): »So wahr ich lebe, spricht der Herr, mir sollen sich alle Knie beugen, und alle Zungen sollen Gott bekennen.« 12 So wird nun jeder von uns für sich selbst Gott Rechenschaft geben. 13 Darum lasst uns nicht mehr einer den andern richten; sondern richtet vielmehr darauf euren Sinn, dass niemand seinem Bruder einen Anstoß oder Ärgernis bereite. 14 Ich weiß und bin gewiss in dem Herrn Jesus, dass nichts unrein ist an sich selbst; nur für den, der es für unrein hält, ist es unrein. 15 Wenn aber dein Bruder wegen...betrübt wird, so handelst du nicht mehr nach der Liebe. Bringe nicht durch deine... den ins Verderben, für den Christus gestorben ist. 16 Es soll doch nicht verlästert werden, was ihr Gutes habt. 17 Denn das Reich Gottes ist nicht ..., sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem Heiligen Geist. 18 Wer darin Christus dient, der ist Gott wohlgefällig und bei den Menschen geachtet. 19 Darum lasst uns dem nachstreben, was zum Frieden dient und zur Erbauung untereinander. 20 Zerstöre nicht um der... willen Gottes Werk.

* ich denke für ... können wir alles einsetzen, was wir in dieser Welt in unserer menschlich-unvollkommenen Weise im Dienst unseres Herrn zum Lob Gottes tun, so gut wir es eben vermögen und verstehen.

Es geht doch nicht um uns und unsere "Meinungen", sondern um den Herrn, dem wir dienen und um sein Reich:

Denn das Reich Gottes ist nicht ..., (="Meinungen") sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem Heiligen Geist.

Und deshalb dürfen wir eine von der unseren abweichende "Meinung" auch stehenlassen.
Alle "Meinungen" sind nur Stückwerk.
Die Wahrheit liegt allein in unserem Herrn - und eine "Meinung" ist dann am "wahrsten", wenn sie sich ganz in seinen Dienst stellt, in sich selbst ist sie gar nichts wert. So sehe ich das wenigsten (meine Stückwerk-"Meinung"dazu ) 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von cipher am 23.10.2014 13:52

Hmmm - das "kannst" Du aber nur dann nicht sagen, wenn Du a) vollkommen davon überzeugt bist, dass Deine Meinung DIE WAHRHEIT ist und wenn Du nachweisbar WEIßT, dass Deine Meinung DIE WAHRHEIT ist.

So lange das nicht der Fall ist, könnte auch der / die andere näher an der Wahrheit sein. (Ich ziele jetzt nicht auf irgendwelchen Unsinn, den man halt manchmal auch hört)

Re: Umgang im Forum

von MichaR am 23.10.2014 13:54

                                                        " .... Dein Wort ist Wahrheit ...."