Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 12.12.2014 22:12

Woher nimmst du diesen Gedanken? Und was sollte das bedeuten?
Ich komme da nicht mehr mit? - Sorry!


Ich denke mir, der Wert oder Unwert eines Evangeliums wird schlußendlich an etwas ganz besonderem gemessen:

Konnte das Evangelium den Menschen von der Sünde wegbringen oder ließ es ihn weiter sündigen? Das ist die entscheidende BEWERTUNG!
Denn Sünde bringt in die Hölle. Oder was sonst? -

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von solana am 12.12.2014 22:11

Hallo Henoch
Die Bergpredigt gilt gar nicht für uns?
Und auch nicht für die Menschen zur Zeit des NT?
Warum hat Jesus das dann nicht dazu gesagt?
So sind jetzt 2000 Jahre lang völlige Missverständnisse entstanden!
Dann hätte es doch gereicht, erst dann die Ordnungen bekannt zu geben, wenn sie auch "aktuell" sind?
Und ich dachte immer, wir sollten unsere Feinde lieben ...usw .
Meinst du das wirklich so?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 12.12.2014 22:04

Hallo Pal,

bei der Bergpredigt geht es um die Ordnungen des Reiches Gottes, also des 1000jährigen Friedensreiches, das die Juden erwarteten.

Das ist eine völlig von der Gnadenzeit abweichende Heilshandlung Gottes an den Menschen, die in dieser Zeit unter besonderen Umständen leben werden (Satan gebunden, erfüllt mit dem heiligen Geist, der Herr als König, Richter und Priester.. ...usw.) und daher Gebote halten können, die wir in den Umständen unserer Zeit nicht zu halten vermögen.

Henoch

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 12.12.2014 21:50

Das war kein Licht im Tunnel,
sondern nur die altbekannte, entgegenkommende Lokomotive!

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Nun, Spaß beiseite! -
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@Micha hat da irgendwo die Bergpredigt erwähnt. Nun, kennen wir alle die ernsten Worte unseres Heilandes, die er dort, auch in Androhung mit der Hölle, verwendet.
Bei solche Aussagen müßte jeder Wiedergeborene dann im Hinterkopf behalten:

Habe ich euch (@Micha,@Henoch) so richtig verstanden? Geht ihr Beide damit konform?

Was wollte Jesus erreichen, wenn er derart bedrohliche Szenarien predigte? -
Sicher doch, das sich die Zuhörer hüten fürchten sollten, um eben nicht zu sündigen. (Ehebrecheriche Blicke, zornige Reden etc.) Aber wie sollten die Texte einen Eindruck machen, wenn sie sowieso keinerlei, wirkliche Gültigkeit hätten?

Gibt es dann, so zu verstehen, im Grunde zwei "Evangelien"? -
 
Eines für die üblen Ungeretteten und eines für die seligen, echt Geretteten?
Oder wie denkt ihr Beide euch das?

Warum versetzt die Bibel allen die gleiche Warnung?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 12.12.2014 21:31

Ihr habt heute unser "Riesenrad" ja wieder ganz schön in Schwung gehalten!

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 12.12.2014 17:57

 

Hallo ADI,

kannst Du das genauer erörtern? Da steh ich jetzt echt auf der Leitung, sorry?

Henoch

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von alles.durch.ihn am 12.12.2014 17:28

..ach daaas meintest du mit "schleifen".
Wieder so' n dummes Missverständnis...

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 12.12.2014 17:04

... alles durch IHN ... 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von alles.durch.ihn am 12.12.2014 16:45

Liebe Henoch, das ist in meinen Augen ein Beispiel von vielen, dafür dass man alles von der Perspektive sieht, von der man es sehen möchte..
Was ich an deinem Beitrag jetzt nicht verstehe ist, weshalb dem Herrn in solchen Situationen vertraut wird (wenn es darum geht, dass Missverständnisse entsthen könnten, geht man recht sorglos drüber hinweg - phe, mir egal, so in etwa) und wenn es darum geht, zu kritisieren, andere  "Rohdiamanten zu beschleifen", lässt man keine Gelegenheit aus, so dass es manchmal einer Kritiksucht gleicht...

Dann heißt es bei dir, MichaR. so oft: "Ohne den Herrn kann ich nichts tun... Ich bin ein Nichts" usw, aber für ein "Nichts" gibst du ganz schön Gas - was ich einerseits gut finde, solange es durch den Herrn geschieht, aber andererseits ich mich oft frage, weshalb einige wenige sich so ganz besonders "berufen" zu sein scheinen zu "ermahnen" und dann im Gegenzug trotz aller "wir-wollen-uns-schleifen-lassen-Promotion" zwar gut austeilen können, aber wenn es ans eigene Eingemachte geht, empfindlicher sind, als der Großteil der User. Das sind so grob gesagt die Punkte, die ich echt ermüdend finde..

Auch wenn ich jetzt nicht erwarte, dass ich mit meinem Beitrag auf Beifall stoße - ich habs dann wenigstens mal (wieder) gesagt..

lsg, adi


Und ja, streiten werde ich mich jetzt nicht.. :- )
..auch keine Endlos-Diskussionen darüber führen. 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 12.12.2014 15:54

Hallo Solana,

Zitat: Aber dennoch fühle ich mich "aufgefordert", auf Einseitigkeiten in der Formulierung hinzuweisen, wenn sie Schwächere und Anfänger im Glauben in eine falsche Richtung lenken könnten oder jemanden, der so denkt

Wenn jemand so denkt, dann wird das der Herr zu korrigieren wissen. Dazu brauchen wir nicht eine klare biblische Lehre von der Unverlierbarkeit des Heils in Frage stellen. Der Herr hat das ohne uns ganz gut im Griff, sonst hätte er uns nichts dazu gesagt, was uns sicher macht, gerettet zu sein und er würde uns auch nicht im Geist bestätigen, dass wir sicher gerettet sind. Er will, dass wir das wissen, damit wir zur Ruhe kommen und tief ins Vertrauen zu IHM.

Wenn er das so macht, dann ist das vollkommen, und ich brauche mich nicht um Missverständnisse sorgen oder darum, dass jemand falsch denkt. Ich vertraue, dass er das völlig im Griff hat.

Henoch