Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
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MichaR
Gelöschter Benutzer
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von MichaR am 12.12.2014 17:04... alles durch IHN ... 
Antworten
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von alles.durch.ihn am 12.12.2014 17:28
..ach daaas meintest du mit "schleifen".
Wieder so' n dummes Missverständnis... 
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von Henoch am 12.12.2014 17:57
Hallo ADI,
kannst Du das genauer erörtern? Da steh ich jetzt echt auf der Leitung, sorry?
Henoch
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von Pal am 12.12.2014 21:31Ihr habt heute unser "Riesenrad" ja wieder ganz schön in Schwung gehalten! 
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von Pal am 12.12.2014 21:50
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Nun, Spaß beiseite! -
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@Micha hat da irgendwo die Bergpredigt erwähnt. Nun, kennen wir alle die ernsten Worte unseres Heilandes, die er dort, auch in Androhung mit der Hölle, verwendet.
Bei solche Aussagen müßte jeder Wiedergeborene dann im Hinterkopf behalten:
Dass sie auch nützlich und wichtig zu lesen sind für die, die Jesus gehören, sei unbestritten. Aber sie gelten nicht ihnen. Denn: Jesus selbst sagt, dass niemand mehr seine Schafe aus seiner Hand reißen kann. Also können diese Texte nicht an die gerichtet sein, die sich in Jesu Hand befinden.
Habe ich euch (@Micha,@Henoch) so richtig verstanden? Geht ihr Beide damit konform?
Was wollte Jesus erreichen, wenn er derart bedrohliche Szenarien predigte? -
Sicher doch, das sich die Zuhörer hüten fürchten sollten, um eben nicht zu sündigen. (Ehebrecheriche Blicke, zornige Reden etc.) Aber wie sollten die Texte einen Eindruck machen, wenn sie sowieso keinerlei, wirkliche Gültigkeit hätten?
Gibt es dann, so zu verstehen, im Grunde zwei "Evangelien"? -
Eines für die üblen Ungeretteten und eines für die seligen, echt Geretteten?
Oder wie denkt ihr Beide euch das?
Warum versetzt die Bibel allen die gleiche Warnung?
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von Henoch am 12.12.2014 22:04Hallo Pal,
bei der Bergpredigt geht es um die Ordnungen des Reiches Gottes, also des 1000jährigen Friedensreiches, das die Juden erwarteten.
Das ist eine völlig von der Gnadenzeit abweichende Heilshandlung Gottes an den Menschen, die in dieser Zeit unter besonderen Umständen leben werden (Satan gebunden, erfüllt mit dem heiligen Geist, der Herr als König, Richter und Priester.. ...usw.) und daher Gebote halten können, die wir in den Umständen unserer Zeit nicht zu halten vermögen.
Henoch
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von solana am 12.12.2014 22:11Hallo Henoch
Die Bergpredigt gilt gar nicht für uns?
Und auch nicht für die Menschen zur Zeit des NT?
Warum hat Jesus das dann nicht dazu gesagt?
So sind jetzt 2000 Jahre lang völlige Missverständnisse entstanden!
Dann hätte es doch gereicht, erst dann die Ordnungen bekannt zu geben, wenn sie auch "aktuell" sind?
Und ich dachte immer, wir sollten unsere Feinde lieben ...usw 
.
Meinst du das wirklich so?
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von Pal am 12.12.2014 22:12bei der Bergpredigt geht es um die Ordnungen des Reiches Gottes, also des 1000jährigen Friedensreiches, das die Juden erwarteten.
Ich komme da nicht mehr mit? - Sorry!
Aber Du kannst sicher sein: Ein Evangelium, welches die Menschen, die es erlösen und erretten soll, in Deiner geliebten Unsicherheit hält, ist nichts wert!
Ich denke mir, der Wert oder Unwert eines Evangeliums wird schlußendlich an etwas ganz besonderem gemessen:
Konnte das Evangelium den Menschen von der Sünde wegbringen oder ließ es ihn weiter sündigen? Das ist die entscheidende BEWERTUNG!
Denn Sünde bringt in die Hölle. Oder was sonst? -
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von Henoch am 12.12.2014 22:23Hallo Solana, hallo Pal,
natürlich gilt sie auch für uns, denn Gott ist immer der selbe. Nur gilt in der Zeit der Gemeinde bis zur Entrückung der neue Bund, wonach wir durch das Blut Christi errettet werden. Im neuen Bund gehorchen wir also in die Gnade. Im 1000 jährigen Friedensreich werden sich die Menschen an diese Regeln halten können, weil sie unter besonderen Umständen auf der Erde leben können.
Aber ehrlich gesagt, das führt jetzt zu weit und stiftet eher Verwirrung, solange nicht klar ist, was die Unverlierbarkeit des Heils ist.
Henoch
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?
von cipher am 12.12.2014 23:17Pal schrieb: Konnte das Evangelium den Menschen von der Sünde wegbringen oder ließ es ihn weiter sündigen? Das ist die entscheidende BEWERTUNG!
Dein Unsicherheitsevangelium, Pal, bietet den Menschen keine verlässliche Sicherheit und darum ist das Risiko hoch, dass die Menschen davon wieder abfallen werden.