WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von geli am 17.09.2016 10:35

Das hat Jesus in Joh. 10,16 gesagt:
"Und ich habe noch andere Schafe, die sind nicht aus diesem Stall, auch sie muss ich herführen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde und ein Hirte sein."

Jesus ist zuerst einmal für das "Haus Israel", also für das Volk, das Gott erwählt hat, gekommen.
Die "anderen" Schafe - das sind die Menschen, die vorher keinen Zugang zu dem einen Gott haben konnten - also alle, die nicht zum erwählten Volk gehörten.

(Zum Thema: Die hatten vorher alle ihre eigenen, selbstgebastelten Götter in verschiedensten Formen)

Das erklärt Paulus sehr gut in Eph. 2, ab Vers 11:

"Darum denkt daran, dass ihr, die ihr von Geburt einst Heiden wart und Unbeschnittene genannt wurden....dass ihr zu jener Zeit ohne Christus wart, ausgeschlossen vom Bürgerrecht Israels und Fremde außerhalb des Bundes der Verheißung; daher hattet ihr keine Hoffnung und wart ohne Gott in der Welt.

Jetzt aber in Christus Jesus seid ihr, die ihr einst Ferne wart, Nahe geworden durch das Blut CHristi.
Denn ER ist unser Friede, der aus beiden eines gemacht hat und den Zaun abgebrochen hat, der dazwischen war..."

"In CHristus" sind alle "Schafe" vereint und haben gemeinsam Frieden und beide in einem Geist Zugang zum Vater (Eph. 2,18 und 19).

So sind auch die "anderen Schafe" nicht mehr Gäste und Fremdlinge, sondern Mitbürger der Heiligen und Gottes Hausgenossen.

Alle Menschen dieser Erde - alle "Schafe" - haben nun durch Jesus Christus Zugang zu dem einen Gott!

Lg, geli

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von geli am 17.09.2016 10:21

Nein, Pavle, ich habe ich nicht nur unglücklich ausgedrückt. 
Meiner Meinung nach gibt es nur einen Gott - zwar nennen ihn die verschiedenen Religionen mit jeweils verschiedenen Namen, aber ich denke, alle Menschen suchen den einen Gott.
Allerdings ist er nur durch Jesus zu finden - Jesus Christus ist der einzige Weg, der wirklich zu Gott führt. Denn nur er hat für uns die Versöhnung mit Gott bewirkt, dadurch, dass er für uns die Strafe für unsere Sünden (die uns von Gott trennen) auf sich genommen hat. 

Ja, wir sollen keine anderen Götter haben - das scheint auszudrücken, dass es viele Götter gibt.
Und in der Tat: Es gibt viele Götter und Götzen.
Allerdings sind diese Götter von den Menschen "selbstgebastelt" - Jes. 42,17 drückt das gut aus:

"Aber die sich auf Götzen verlassen und sprechen zum gegossenen Bilde: "Ihr seid unsere Götter!", die sollen zurückweichen und zuschanden werden."

Auch Jes. 45,21 und 22 - hier sagt Gott selbst:

"Es ist sonst kein Gott außer mir, ein gerechter Gott und Heiland, und es ist keiner außer mir."
"Wendet euch zu mir, aller Welt Enden; denn ich bin Gott, und sonst keiner mehr."

"Götter" und "Götzen" gibt es sehr wohl - sogar eine ganze Menge. Alles kann uns Menschen zum "Gott" werden, oder zum "Götzen". In heutiger Zeit ist das oft das Handy, ohne das man nicht leben kann, es kann aber auch die Arbeit sein, es kann eigentlich alles sein, was unser Leben so ausfüllt, dass für den wahren Gott keine Zeit mehr bleibt.
Horoskope können zu so einem "Götzen" werden - wenn wir unser Vertrauen darauf setzen anstatt auf Gott.
Aberglaube - er ist weit verbreitet - gibt es in allerlei Formen: Steine, schwarze Katzen, Kleeblätter, Hufeisen... alles Mögliche, auf das die Menschen ihr Vertrauen setzen und an das sie glauben.
All das sind Götter, die wir nicht neben und erst recht nicht anstatt Gott anbeten sollen!

Lg, geli

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Burgen am 17.09.2016 09:12

Die anderen Ställe ... 
Wir hören und lesen, dass in unserer Zeit besonders viele Andersgläubige zum Glauben an Jesus Christus kommen.
Es wird gesagt, da, wo die Menschen um ihr Leben fliehen und in ein anderes Land, da wo kein Krieg derzeit ist,
sehr viele Christen darunter sind.

Die andere Seite ist die, dass Gott  unter den verbleibenden Menschen erneut bewirkt, dass Menschen von IHM erkannt werden.  
Teilweise spricht Jesus überraschend in deren Leben hinein, sodass sie erkennen und wissen können, das ER es ist, der sie in seine Nachfolge ruft.

Gott erweckt also nicht eine ganze Nation eines anderen Glaubens, sondern er fügt einzelne Menschen, evtl. Familien, von einem Stall in Seinen Stall hinzu.

Jesus Christus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Was heißt das nun im Umkehrschluss ?


Gruß
Burgen 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Pavle am 17.09.2016 08:25

Absolut richtig. Jesus ist der Richter. An uns ist es lediglich zu verkünden. (Die gesuchte Stelle ist Johannes 10,16: Ich habe noch andere Schafe, die sind nicht aus diesem Stall; auch diese muss ich herführena, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde und ein Hirte werden.

 

Das denke ich nicht. Ich denke, die Israeliten, die immer wieder abgefallen sind, waren keine Dummköpfe. Wir wissen, dass nicht nur Gott Wunder vollbringen kann. Die andere Seite kann dies genauso tun. Ich denke es gibt wirklich einen Zeus, Ra, Shiva, Wotan, ... - das sind gefallene Engel.
Andererseits wäre es dem Lucifer ziemlich unfair wenn der Schöpfergott mit den Menschen in Interaktion treten kann und der Widersacher nicht. Wir dürfen nie vergesssen, weiso der Schöpfer dieses ganze Leid in den letzten 6.200 Jahren überhaupt duldet.

 

Du redest von der Dreifaltigkeit - ich denke der Schöpfer ist eine Dreieinigkeit. Ich denke es sind wirklich drei Personen, die aber, da sie jenseits von Zeit und Raum stehen, für uns nicht erklärbar sind.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Wintergruen am 17.09.2016 01:32

Liebe Pavle 

Du sollst keine andern Götter haben neben mir, heißt ja nicht das es x verschiedene andere Götter  noch gibt . Die Griechen glaubten früher auch an viele Götter,, Für alles hatten sie einen ´´Gott´´´ Aber mal ganz ehrlich,, waren das echte und wahre Götter ??? Waren das nicht eher Phantasien und Götzen sozusagen ?  Das erkannte Gott schon lange bevor.. Deshalb stellte er dieses Gebot auf .. sodass die Menschen an EINEN , einzigen und wahren Gott glauben sollen. Auch ist nicht der Vater ein Gott und der Sohn Jesus Christus noch einer ... dann hätten wir hier schon 2 Götter... Glauben das nicht Zeugen Jehovas ?? 


Ja das hast du richtig erkannt... die Moslems sagen dazu... das sei  die pluralis majestatis Form... Also eine ausgesprochene erhabene Anrede usw... was natürlich Quatsch ist.. zu lange um das genauer zu erklären ... Diese Form  des Plurals, hat ihren  tiefen Sinn.. Es macht auf die Dreieinigkeit Gottes aufmerksam... und ist somit weder ein Übersetzungsfehler, sonst noch etwas falsch...Sonne ist 3 in 1... Stern- Licht-Wärme... genannt ´´Sonne´´ So ist es auch mit Gott ... Vater , Sohn, hl. Geist, genannt Gott ....
Das Molekül H2O ..Wasser.. tritt uns in drei völlig unterschiedlichen Erscheinungsformen gegenüber,,,nämlich als Eis, flüssiges Wasser und Wasserdampf. Alle drei sind dasselbe Element..und doch sind sie untereinander nicht identisch
Auch hier erkennen  wir,, Singular und dennoch Plural..

Im 1.Mose 18 ,1-3 lesen wir: Der Herr erschien Abraham bei den Eichen von Mamre. Abraham saß zur Zeit der Mittagshitze am Zelteingang. 2 Er blickte auf und sah vor sich drei Männer stehen. Als er sie sah, lief er ihnen vom Zelteingang aus entgegen, warf sich zur Erde nieder 3 und sagte: Mein Herr, wenn ich dein.....

vor Abraham stehen drei Männer...Und nun   spricht Abraham diese drei Männer  im Singular an..Herr, statt Herren ,,


Nein !! Wer sind denn für dich diese ´´anderen Götter´´Engel sind Engel und keine Götter....

 wie ich versucht habe zu erklären ...ist  die Form des Plurals obwohl es EIN Gott ist .....absolut richtig , denn er ist sowohl Singular als auch Plural.... 

LG

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Wintergruen am 17.09.2016 00:56

lieber  Aaaaa9

es werden sicher auch andere gerettet werden.. aus anderen Religionen und Glaubensrichtungen ... Wie steht es geschrieben, das Gott auch andere Schäfchen aus anderen Ställen hat ... (ich weiß leider auf die Schnelle nicht, wo  das genau steht,, habe es aber oft gelesen, kann aber noch raus suchen  )  

Jesus Christus ist das Gericht übergeben worden ,,,, Er wird richten und retten.... Deshalb steht  geschrieben : Niemand kommt zum Vater außer durch mich ... Das gilt für alle , egal aus welcher Glaubensrichtung .. Gott ist gerecht . Hat ein Mensch in seinem Herzen die vollkommene Liebe  wird er sicher nicht verloren gehen, auch wenn er Moslem  oder Buddhist, Hinduist oder sonst etwas gewesen ist .. Vollkommene Liebe ohne Glauben, scheint jedoch unmöglich zu sein .. Denn  hier ist es wichtig seinen Schöpfer um diese Tugend zu bitten .. Ein Atheist kann also niemals die vollkommene Liebe bzw. andere Tugenden erlangen, weil er nicht glaubt und nicht bittet... 

Wenn du  jetzt denkst, das es egal ist  nach meiner Aussage ob man Christ ist, Moslem usw ,,da man eh gerettet wird sofern man die vollkommene Liebe sowie Tugenden aufweisen kann (Demut, Barmherzigkeit, Geduld, Sanftmütigkeit, Liebe  usw...) dann stimmt das so nicht ganz .....
In Lukas 12,48 steht: Wem viel gegeben wurde, von dem wird viel zurückgefordert werden, und wem man viel anvertraut hat, von dem wird man um so mehr verlangen.  
Und wenn du dich nicht darum kümmerst um zu erfahren wer  oder was die Wahrheit ist, dann wird es sicher  auch dafür den gerechten Lohn geben 


Matth. 6,20...Schätze im Himmel   zu sammeln, macht ja nur Sinn, wenn dort so etwas wie ein ..Konto... existiert, auf dem man viel oder wenig einzahlen kann.

Denn  Gott kann in jedes Herz schauen und jeder bekommt das was er  , verdient , gemäß seiner Ausdauer, Geduld und seinen inneren Drang , Gott kennen zu lernen ... Deshalb werden zwar alle die glauben und in seinem Wort sind   ewiges Leben erhalten ,, aber ich denke das esunterschiedliche Belohnungen noch   geben wird ,.. Jemand der sich z.b.  hingegeben hat im Leben , für Jesus Christus, sich aufgeopfert hat , auf alles was weltlich ist verzichtet hat  letztendlich  vielleicht noch in einem Kloster lebt,,wird mit Sicherheit einen anderen Lohn erhalten als jemand der ständig in Sünde lebt,  wenig aufgeben kann weil er nicht will oder so ähnlich  ( eigentlich kann man alles wenn man nur will und Gott um Hilfe bittet  )  Rettung für beide , JA,, jedoch mit unterschiedlichen Belohnungen ..

LG

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Aaaaa9 am 17.09.2016 00:23

Ja das ist klar aber laut denn Erkenntnissen die wir haben also so wie es oben beschrieben ist verstehe ich das so ...
Alle die nicht an Jesus glauben kommen in die Hölle 
Also auch die anders gläubigen  wie zb Islam budismus usw ? 
Oder seh ich das falsch ? 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Burgen am 17.09.2016 00:14

Gott allein weiß, wer in dem Buch des Lebens eingetragen ist.

 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Aaaaa9 am 16.09.2016 23:37

Also ok aber eine Frage ?
Kommen dann alle gläubigen Moslems in die Hölle ?
Weil sie glauben  ja an einen falschen gott ?!?!

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Pavle am 16.09.2016 23:21

Liebe geli, vielleicht hast du dich nur unglücklich ausgedrückt, aber in diesem Satz sind zwei schlimme Fehler. Erstens gibt es nicht nur einen Gott. Es gibt sehr viele. Denke an das erste Gebot:

Du wirst keine anderen Götter haben neben mir. (2. Mose 20,2)

Folglich muss es andere Götter geben. Es ist hier aber wieder ein Sprachproblem. Denn das Wort Gott gibt es in jeder Sprache im Plural. Also gab es in keiner Kultur nur einen Gott. Auch im Judentum wurde JHVH immer im hebräischen Plural (min. drei) genannt, niemals im Singular. Wenn Gott im Singular dasteht, ist es immer ein falscher Gott. Der erste Vers der Bibel müsste richtig übersetzt folgendermaßen heißen:

Am Anfang schuf Götter die Himmel und die Erde. (1. Mose 1,1)

Mit diesem sprachlichem und grammatikalischem Fehler wollte Mose den Schöpfergott, von den anderen Göttern abgrenzen (nebenbei ist es der erste Beweis ist, dass Gott min. dreieinig ist). Wenn wir von Göttern reden, müssten wir eigentlich von höheren Wesen sprechen (Schöpfergott und Engel).
In der Bibelwissenschaft wird deswegen auch meistens nicht von Gott, sondern von dem Schöpfer gesprochen. Dann gibt es keine Missverständnisse.

Nun zum zweiten Punkt:  


Der Schöpfergott ist nicht schizophren. Es gibt einen richtigen Weg und unendlich viele falsche. Der richtige Weg steht in der Bibel. Lehnt man die Bibel ab (wie z.B. der Islam), lehnt man den Schöpfergott ab und folgt einem falschen Gott.

Bitte aber nicht sagen: Allah ist ein falscher Gott. Allah bedeutet in Arabisch einfach Gott. Die arabischen Christen sagen zum Schöpfergott auch Allah. 
Wenn man vom islamischen Gott spricht, sollte man nicht das arabische Wort bemühen, sondern einfach islamischer Gott sagen. Denn diese hat gar nichts mit dem Schöpfergott gemein.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.