Die Eigenschaften eines Christen

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von DerArme am 25.09.2016 13:20

Hallo Burgen

Unter Weisheit verstehe ich , das Ziel,  das ich habe , mit den angemessenen Mitteln erreichen  zu wollen .
Sünde heißt Zielverfehlung und Gott hat ein Ziel mit uns .
Als Beispiel das Volk Israel in der Wüste . Er versuchte das Volk so zu erziehen , das sie ihm folgen sollten . Naja .
War nicht sehr erfolgreich trotz Gottes Weisheit .
Gegenbeispiel für Gottes Weisheit ist Gottes Weg mit Moses .
30 (?) Jahre als Schafhirte - und Gott konnte Moses leiten , wie es ihm gefiel .
Die Bibel sagt über unsere Weisheit , das wir Gottes Weisheit für eine Torheit halten .
Weisheit ist kein Selbstzweck , sondern das richtige Umgehen mit den Möglichkeiten um ein Ziel zu erreichen .
Gruß

DerArme

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von solana am 25.09.2016 12:49

Ich hoffe, dass diese kontroverse Anmerkungen in eine Diskussion führen, zB inwiefern "arm"/"Kind"/"tot" usw und inwiefern nicht.
Denn das könnte sehr viel interessante Erkenntnis bringen.

Das Thema hat sehr viel Potenzial und ich fände es sehr schade, wenn wir nun dabei stehen bleiben würden, nur schlagwortartig (und mit Bibelversen belegt) einen Aspekt gegenden anderen zu stellen .... 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von Bithya85 am 25.09.2016 11:32

Nicht weise:
Ps 19,8 Das Gesetz des HERRN ist vollkommen und erquickt die Seele; das Zeugnis des HERRN ist zuverlässig und macht den Einfältigen weise.
Spr 1,22 Bis wann, ihr Einfältigen, wollt ihr Einfalt lieben und haben Spötter ihre Lust an Spott und hassen die Toren Erkenntnis?

Spr 14,18 Die Einfältigen erben Narrheit, die Klugen aber werden mit Erkenntnis gekrönt.
Spr 27,12 Der Kluge sieht das Unglück und verbirgt sich; die Einfältigen gehen weiter und müssen büßen.

Zugegeben, auch Verse wie:
1Kor 3,18 Niemand betrüge sich selbst! Wenn jemand unter euch meint, weise zu sein in dieser Welt, so werde er töricht, damit er weise werde.

aber bei weitem nicht nur und wenn ich die Bibel als Gesamtes sehe, lese ich mehr, dass wir uns um Weisheit bemühen sollen als darum, Weisheit und Erkenntnis abzulehnen. Letzteres wurde eher kritisiert.


Blind:
Ps 146,8 Der HERR öffnet die Augen der Blinden. Der HERR richtet die Gebeugten auf. Der HERR liebt die Gerechten.
Jes 35,5 Dann werden die Augen der Blinden aufgetan und die Ohren der Tauben geöffnet
Mt 11,5 Blinde werden sehend, und Lahme gehen, Aussätzige werden gereinigt, und Taube hören, und Tote werden auferweckt, und Armen wird gute Botschaft verkündigt.
Mt 23,26 Blinder Pharisäer! Reinige zuerst das Inwendige des Bechers, damit auch sein Auswendiges rein werde. (Das war sicher KEIN Kompliment)
Lk 7,21 In jener Stunde aber heilte er viele von Krankheiten und Plagen und bösen Geistern, und vielen Blinden schenkte er das Augenlicht.


Hier finde ich keine Stelle, die Blindheit als etwas Erstrebenswertes beschreibt. Die von dir angedeutete Stelle spricht auch nicht von Blindheit, sondern davon, mit etwas zu rechnen, das sich der sinnlichen Wahrnehmung entzieht.

Wie ein Kind:
Zugegeben:
Mt 18,3 und sprach: Wahrlich, ich sage euch, wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr keinesfalls in das Reich der Himmel hineinkommen
Mt 18,4 Darum, wenn jemand sich selbst erniedrigen wird wie dieses Kind, der ist der Größte im Reich der Himmel

aber hier spricht Jesus von einer inneren Einstellung, die uns Kinder voraus haben. (Wie nimmt ein Kind ein Geschenk an? Und wie nimmt im Vergleich dazu ein Erwachsener ein Geschenk an?)

Aber auch:
1Kor 13,11 Als ich ein Kind war, redete ich wie ein Kind, dachte wie ein Kind, urteilte wie ein Kind; als ich ein Mann wurde, tat ich weg, was kindlich war
1Kor 14,20 Brüder, seid nicht Kinder am Verstand, sondern an der Bosheit seid Unmündige, am Verstand aber seid Erwachsene!


Liebe Grüße

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Re: Die Eigenschaften eines Christen

von solana am 25.09.2016 11:06

"Tot " ist nicht der Zustand, der aus einem Nichtchristen einen Christen macht.
"Tot" sind alle Menschen nach Adam - "tot in ihren Übertretungen":

Eph 2, 1 Auch ihr wart tot durch eure Übertretungen und Sünden,
2 in denen ihr früher gelebt habt nach der Art dieser Welt, unter dem Mächtigen, der in der Luft herrscht, nämlich dem Geist, der zu dieser Zeit am Werk ist in den Kindern des Ungehorsams.
3 Unter ihnen haben auch wir alle einst unser Leben geführt in den Begierden unsres Fleisches und taten den Willen des Fleisches und der Sinne und waren Kinder des Zorns von Natur wie auch die andern.
4 Aber Gott, der reich ist an Barmherzigkeit, hat in seiner großen Liebe, mit der er uns geliebt hat,
5 auch uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemacht - aus Gnade seid ihr selig geworden...

Nicht das "Tot sein" ist das Charakteristikum eines Christen, sondern das "Tot gewesen sein und lebendig gemacht worden sein".

Soweit mal meine Gedanken dazu.
Zur Demut gibt es meinerseits nichts anzumerken, da stimme ich voll zu.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von solana am 25.09.2016 10:59

Auch nicht in jeder Hisicht, anhand des Kindes wird ein ganz bestimmter Aspekt des Christseins veranschaulicht. Aber es ist keine umfassende Beschreibung. Und soll schon gar nicht heissen: vergesst alles und werdet "kindisch" - das ist der sicherste Weg in den Himmel.

1Kor 14,20 Liebe Brüder, seid nicht Kinder, wenn es ums Verstehen geht; sondern seid Kinder, wenn es um Böses geht; im Verstehen aber seid vollkommen.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von DerArme am 25.09.2016 10:55

Hallo Bithya 85

Das ist genau das , was die Bibel sagt , das der natürliche Mensch die Dinge natürlich beurteilt .
1. Blind . Wenn man sich die Defnition von Glauben anschaut - ein nicht zweifeln an dem , was ich NICHT sehe - kommt man vielleicht eher darauf , was blind sein soll . Man sagt ja auch : " Ich folge Dir blind . " Meine Interpretation .
2. Wie ein Kind heißt , immer unselbständiger VOR Gott zu werden , immer abhängiger . Ja nicht vor Menschen oder vor mir selbst !!
3. Nicht weise . Naja , leider können wir nicht auf unseren Verstand vertrauen wenn es um Gottes Welt geht - sagt die Bibel .
4. Ein lebendiges Opfer sind wir dann , wenn Jesus durch uns das tuen kann , was er will . Da ich das nicht kann muß er es durch mich tuen .
Das heißt sterben .
5. Arm heißt , das ich dahin gekommen bin , das das , was ich habe nichts Wert ist ( die Bibel sagte der Mannn verkaufte alles um die kostbare Perle - Das Reich Gottes - zu erwerben ) . Ich gebe nicht mehr das , was ich habe , sondern was ich bekomme . Das betrifft sowohl materielle Dinge als auch mein Handeln .
Gruß

DerArme

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von solana am 25.09.2016 10:53

Heisst für mich in erster Linie: Röm 12,16 Haltet euch nicht selbst für klug.

Es geht nicht um menschliche Weisheit und Erkenntnis, sondern um göttliche. 

2Kor 1,12 Denn dies ist unser Ruhm: das Zeugnis unseres Gewissens, dass wir in Einfalt und göttlicher Lauterkeit, nicht in fleischlicher Weisheit, sondern in der Gnade Gottes unser Leben in der Welt geführt haben, und das vor allem bei euch.

1Kor 1, 23 wir aber predigen den gekreuzigten Christus, den Juden ein Ärgernis und den Griechen eine Torheit;
24 denen aber, die berufen sind, Juden und Griechen, predigen wir Christus als Gottes Kraft und Gottes Weisheit. 
25 Denn die Torheit Gottes ist weiser, als die Menschen sind, und die Schwachheit Gottes ist stärker, als die Menschen sind.

Auf diese göttliche Weisheit zu verzichten, ist bestimmt keine Eigenschaft eines Christen.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von Bithya85 am 25.09.2016 10:47

Hey Solana,

das beruhigt mich in einer Frage, die mich seit einiger Zeit ziemlich beschäftigt, danke. Weil viele sagen, dass alle, die nicht an Jesus glauben, ewig gefoltert werden. Hab ich auch lange gedacht, in letzter Zeit bin ich mir da nicht mehr so sicher.
Naja, hat ja nichts mit dem Thema zu tun, aber trotzdem, danke für das biblische Argument.

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Re: Die Eigenschaften eines Christen

von solana am 25.09.2016 10:46

Steht da gar nicht.

Da steht: Mk 10,27 Jesus aber sah sie an und sprach: Bei den Menschen ist's unmöglich, aber nicht bei Gott; denn alle Dinge sind möglich bei Gott.
Auf die Frage der entsetzten Jünger: 26 Sie entsetzten sich aber noch viel mehr und sprachen untereinander: Wer kann dann selig werden?

Und das gilt nicht nur für Reiche: Bei den Menschen ist's unmöglich, aber nicht bei Gott; denn alle Dinge sind möglich bei Gott.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Die Eigenschaften eines Christen

von solana am 25.09.2016 10:41

Hallo DerArme
Es wäre gut, bei den von dir zitierten Versen den Kontext zu beachten und sie nicht losgelöst vom Kontext eine Zusammenstellung in eine Eigenschaftenliste zu stellen.

Zu "Blind" gibt es bspw auch ganz andere Aussagen Jesu: Mt 15,14 Lasst sie, sie sind blinde Blindenführer! Wenn aber ein Blinder den andern führt, so fallen sie beide in die Grube.

Solche "Blindheit" ist bestimmt nicht die Eigenschaft, die ein Christ haben sollte.

Und der Vers, den du zitiert hast, steht in diesem Zusammenhang:

Joh 9,35 Es kam vor Jesus, dass sie ihn ausgestoßen hatten. Und als er ihn fand, fragte er: Glaubst du an den Menschensohn?
36 Er antwortete und sprach: Herr, wer ist's?, dass ich an ihn glaube.
37 Jesus sprach zu ihm: Du hast ihn gesehen, und der mit dir redet, der ist's.
38 Er aber sprach: Herr, ich glaube, und betete ihn an.
39 Und Jesus sprach: Ich bin zum Gericht in diese Welt gekommen, damit, die nicht sehen, sehend werden, und die sehen, blind werden.
40 Das hörten einige der Pharisäer, die bei ihm waren, und fragten ihn: Sind wir denn auch blind?
41 Jesus sprach zu ihnen: Wärt ihr blind, so hättet ihr keine Sünde; weil ihr aber sagt: Wir sind sehend, bleibt eure Sünde.

Der Blinde war nicht nur körperlich blind gewesen, sondern wusste auch nicht, wer Jesus war, konnte den Menschensohn nicht "sehen", obwohl er direkt vor ihm stand. Und bat Jesus, ihm zu zeigen, damit er ihn sähe und an ihn glauben könne. Und das tat er dann auch, sobald er es wusste ("sah").

Wer es nicht weiss, dem wird es auch nicht als Sünde angerechnet, wenn er nicht an Jesus glaubt.
Die Schriftgelehrten haben ihn aber "sehenden Auges" (=in voller Schriftkenntnis, die ihn bezeugt) bewusst abgelehnt, weil sie ihre eigene Gerechtigkeit vor Gott aufrichten wollten.
Somit bleibt ihre Sünde.

Das bedeutet aber nicht, dass Christen blind sein müssen, um Jesus nachzufolgen.
Der Blinde glaubte ja auch erst an ihn, nachdem ihm die Augen - des Körpers und des Geistes - aufgetan worden waren.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver